ШОУ или все таки ПОИСК

Ну и здесь можно поспорить. Я про верховое чутье.;-)

Оспорить можно всё, даже то , что 2 х 2 = 4, только зачем? Человек ведь всё правильно написал. Может стоит к нему прислушаться и понять то что он написал? Зачем спорить с профессионалом, у которого за плечами многие годы таежного промысла с лайкой?

 . То правильные мысли, то "Остапа понесло". Но эксперту говорить о том, что охотничьей собаки не нужен поиск, я думаю это глупость. Поответственнее надо относиться к напечатоному. Вас и начинающие охотники читают, для которых слово эксперта - закон.

 Вы можете привести цитату из моего поста, в котором я утверждал, что поиск собаке не нужен?

Изменено 25 августа, 2015 пользователем promyslovik.

Вот как поиск описывает Войлочников.Поиск. Во время охоты лайка должна находить охотничьих животных, по возможности, быстрее, но не пропускать дичь в полосе, которую она обыскивает. Поиск лаек подразделяют на две взаимосвязанные части —на его быстроту и на правильность. Во время полевых испытаний оценка каждого из этих элементов производится отдельно.

Быстрота поиска. Наиболее желателен поиск на быстром галопе, изредка перемежающийся рысью, когда собака проходит по крепким, захламленным или заросшим кустарником местам, а также прислушивается или принюхивается. Быстрота поиска зависит от типа конституции и темперамента собаки. На быстром аллюре разыскивают дичь преимущественно собаки сухого типа конституции. Хорошо тренированные, они могут так работать значительное время. Легкие, с недостаточно развитой мускулатурой и излишне темпераментные собаки, работающие на быстром галопе, малопригодны для охоты на промысле пушных зверей. Они быстро теряют силы, и через 2— 3 дня охоты им нужен отдых.

На продуктивность работы быстрота поиска лайки обычно существенно не влияет. Нам приходилось видеть немало собак, которые обыскивали угодья на быстром аллюре, но по количеству находимых ими белок значительно уступали собакам, поиск у которых был рысью и даже рысцой. Для охоты на многие виды промысловых животных от лайки требуется не столько быстрый поиск, сколько нестомчивость и выносливость, поэтому наиболее целесообразен поиск рысью. Лайки, обыскивающие угодья рысью, экономно расходуют силы и способны работать ежедневно в течение 2—3 недель, отдыхая лишь ночью.

Правильность поиска. Правильным обычно считают такой поиск, когда лайка на кругах, а также делая петли и полупетли, обыскивает полосу угодий по обе стороны хода охотника, держась несколько впереди него. В однородных угодьях лайка должна равномерно обыскивать лес по обе стороны маршрута хозяина. Если же он идет вдоль опушки или по границе лиственных и хвойных насаждений, собака должна проходить и тщательно обыскивать места, наиболее характерные для обитания дичи, и не задерживаться в угодьях, где дичь не держится.

Порочным считается прямолинейный поиск, за что правилами испытаний предусмотрена наибольшая скидка баллов. Явно порочная манера поиска — лайка совершенно не придерживается направления хода охотника.

извините за вопрос а вы на охоту ездите? про какие вы отходы лайки от хозяина пишете, вы что не видите просто собака гуляет или в поиске?

если вы у меня спрашиваете, то да, езжу вернее выезжаю. У меня нет кучи ошейников что б постоянно оценивать гуляет или ищет, хотя мои всегда что то ищут.если не гуляют;-) .

promyslovik. Вы считаете что, поиск без чутья не нужен?

Под поиском я понимаю, то растояние на которое собака отходит от меня чтобы пользуясь чутьем, слухом, зрением найти что либо для меня. Ну он же, поиск, тоже нужен.

Не зря же говорят ширина поиска.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем наденька

А вот как он вырабатывается" правильный поиск",думаю проще паренной репы.Может кто то против,но я действую только такМанера поиска в значительной мере зависит от хозяина, который нахаживал лайку. Для выработки у собаки правильной манеры поиска, нужно с 4—5-месячного возраста брать ее на прогулки в лес. В этом возрасте щенок энергичен, любопытен, интересуется всем и отбегает в сторону, стремится быть впереди хозяина. В то же время щенок еще не настолько самостоятелен, чтобы остаться без хозяина, поэтому он часто возвращается к нему. Со временем он начинает отходить все дальше и реже «проверяет» хозяина. К этому времени у него уже выработалась привычка придерживаться хода хозяина и быть впереди его.

Пока щенок ищет (вернее, бегает) недалеко от охотника, нельзя придерживаться дорожек и троп, нужно ходить преимущественно лесом. При этом следует чаще менять направление хода, чтобы щенок, оказываясь то с одной, то с другой стороны маршрута охотника, вынужден был более равномерно обыскивать лес. С возрастом, когда собака приобретет необходимый опыт, у нее достаточно хорошо будет выражено избирательное отношение к угодьям. Иными словами, ее поиск будет хорошим, осмысленным.

А при помощи чего она обыскивает? Для собаки, все самое главное.

 

 

Ну и здесь можно поспорить. Я про верховое чутье.;-)

О чем спорить будем? Верховое чутье либо есть либо нет, третьего не дано.Беру я иногда своих на рыбалку,в лодке собака стоит строго в носу,поймав знакомый запах начинает плясать и скулить иногда на ходу выпрыгивает за борт и находит то что учуял.При шуме мотора слышать они не могут. 

]И вот на практике.Действительно избирательное отношение к угодьям.При охоте на утку собака близко обыскивает угодья,примерно на расстоянии выстрела,а при охоте на белку может уходить и на 200-300 метров.Определить поиск по куницы,сложнее,так как уже находишь найденную куницу.Ну и по глухарю ,обычно ходишь на места кормёжек,утренних и вечерних.Птица на земле ,подъём,птица села,собака облаяла,подошёл осторожно глухарь твой.

Вообще тема начиналась не так.

О чем спорить будем? Верховое чутье либо есть либо нет, третьего не дано.Беру я иногда своих на рыбалку,в лодке собака стоит строго в носу,поймав знакомый запах начинает плясать и скулить иногда на ходу выпрыгивает за борт и находит то что учуял.При шуме мотора слышать они не могут. 

я немного не так выразилась иногда оно верховое, нужно, другой раз нет.

 

 

А тема начиналась есть ли у п.п. п.ч. поиск.;-)

То что полноту поиска в вольере не проверишь, это точно.

А при помощи чего она обыскивает? Для собаки, все самое главное.

Собака использует все органы чувств какими наградил ее бог!В том числе навыками приобретенными в процессе охот.

.

Вообще тема начиналась не так.

я немного не так выразилась иногда оно верховое, нужно, другой раз нет.

 

 

А тема начиналась есть ли у п.п. п.ч. поиск.;-)

То что полноту поиска в вольере не проверишь, это точно.

Женская логика.Прочитайте название темы еще раз.

ну так я с этим спорить не буду. потаму как незнаю, опыта у меня признаться маловато.

А лександр! давайте Вы будете рассуждать только о том, о чем реальное представление имеете. Вам уже в которой теме, люди пытаются объяснить элементарные вещи. Но, похоже Вы из разряда "писателей", а не читателей" и прочитать и понять то, что написали ваши собеседники Вы не считаете для себя нужным. ​

Вы до сих пор не смогли уяснить, что такое поиск у собаки и безбожно валите в одну кучу следовую работу, мастерство постановки, вязкость, чутье и тп всё что называется в совокупности работой собаки. Поиск это всего лишь небольшая составляющая в работе лайки.

 

нда господа эксперты, на охоте поиск не нужен. вот как говорится и ПРИЕХАЛИ. вы действительно так считаете, или просто тролите все что читаете.

 Дайте пожалуйста ссылку на пост в котором, кто то из экспертов утверждал, что поиск собаке не нужен. А если такой не найдете, то извинитесь перед экспертами!

Изменено 25 августа, 2015 пользователем promyslovik.

 

promyslovik. Вы считаете что, поиск без чутья не нужен?

Под поиском я понимаю, то растояние на которое собака отходит от меня чтобы пользуясь чутьем, слухом, зрением найти что либо для меня. 

 От поиска без чутья толку мало будет.

То, что Вы называете поиском называется глубиной или шириной поиска. Поиск еще оценивается по скорости ( собака должна его вести аллюром характерным для породы), по избирательности ( собака должна тщательно обыскивать угодья характерные для нахождения зверька и на долго не задерживаться в нехарактерных), по правильности ( собака должна придерживаться хода владельца и вести поиск так, чтобы не оставалось больших непроверенных участков)

В охоте поиск далеко не самое главное. Вы можете назвать вид испытаний,  кроме  кровяного следа, где бы поиск был проходным пунктом? в правилах испытания по соболю, даже пункта такого нет. Что толку если собака найдет зверя, подшумит его и дальше побежит? По белой тропе я и без собаки найти могу, только вот сумею ли подойти, это вопрос. ПЧ означает лишь то, что собака в определенных условиях, лучше других выполнила определенный норматив и все! По какому виду собака стала чемпионом, обязательно указано в родословной и как ты не назови подсадные виды, спортивные, вольерные, смысл то от этого не меняется. И те, кто хоть немного соображает в правилах испытаний, прекрасно понимают по какому виду стоит диплом, и что это были за условия и каков норматив.

 

 Подниму ещё раз пост, где Вы утверждаете о ненужности поиска.

 Тогда давайте так. Испытание. Собака не идёт в поиск

Что делает эксперт согласно правил? Правильно, снимает собачку с мотивацией "Снята, не пошла в поиск". Собака за работу получила ноль. Она и для леса ноль. 

Ну и как к еденичному соболятнику на форуме вопрос. "А сколько лаек имеют диплом по соболю?"

Женская логика.Прочитайте название темы еще раз.

Логика не причём. В начале темы о том что, у п.п. и п.ч. нетнет и не может быть поиска.

,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

. "А сколько лаек имеют диплом по соболю?"

 

А сколько за последние, хотя бы, 5 лет проводились испытания-соревнования по соболю ?

А лександр! давайте Вы будете рассуждать только о том, о чем реальное представление имеете. Вам уже в которой теме, люди пытаются объяснить элементарные вещи. Но, похоже Вы из разряда "писателей", а не читателей" и прочитать и понять то, что написали ваши собеседники Вы не считаете для себя нужным. ​

Вы до сих пор не смогли уяснить, что такое поиск у собаки и безбожно валите в одну кучу следовую работу, мастерство постановки, вязкость, чутье и тп всё что называется в совокупности работой собаки. Поиск это всего лишь небольшая составляющая в работе лайки.

Дайте пожалуйста ссылку на пост в котором, кто то из экспертов утверждал, что поиск собаке не нужен. А если такой не найдете, то извинитесь перед экспертами!

я еще и извинятся должен, вот как. вы серьезно считаете что я должен перед вами извинится за то высказал свое мнение и по сомнение поставил ваши высказывание про поиск. мы вот на охоте сидим читаем ваши посты, точнее я их в слух читаю, весело, все смеются, и водки не надо. ну что я могу сказать, продолжайте, повеселите нас немного

я еще и извинятся должен, вот как. вы серьезно считаете что я должен перед вами извинится за то высказал свое мнение и по сомнение поставил ваши высказывание про поиск. мы вот на охоте сидим читаем ваши посты, точнее я их в слух читаю, весело, все смеются, и водки не надо. ну что я могу сказать, продолжайте, повеселите нас немного

Ну а как вы сами понимаете " ПОИСК" ????Однако. 

А сколько за последние, хотя бы, 5 лет проводились испытания-соревнования по соболю ?

 

 А Вы у нас единичный соболятник? Или везде затычка? Вроде Вам вопрос не адресовывал.

 Подниму ещё раз пост, где Вы утверждаете о ненужности поиска.

 Тогда давайте так. 

  Вот именно! Сначала найдите пост, в котором я утверждал, что поиск собаке не нужен.  А "Тогда давайте так" будем потом обсуждать

я еще и извинятся должен, вот как. вы серьезно считаете что я должен перед вами извинится за то высказал свое мнение и по сомнение поставил ваши высказывание про поиск. мы вот на охоте сидим читаем ваши посты, точнее я их в слух читаю, весело, все смеются, и водки не надо. ну что я могу сказать, продолжайте, повеселите нас немного

Да не мои Вы высказывания под сомнение поставили, а ту глупость которую сами додумали. И если до вас это не дошло, и еще и вызывает смех, это уже клинический случай, Вам надо комиссию по новой пройти на право владения оружием.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем promyslovik.

 

А тема начиналась есть ли у п.п. п.ч. поиск.;-)

То что полноту поиска в вольере не проверишь, это точно.

Совершенно верно! Разве же с этим кто то спорит? По поведению собаки в вольере, нельзя делать всеобъемлющих выводов о поиске, как о присутствии хорошего поиска, так и о его отсутствии у чемпионов. Раз собака стала чемпионом, значит она, всё таки,  зверя нашла. И какой бы прекрасный поиск не был у собаки на охоте, в вольере она не имеет физической возможности его проявить.

61 год, перешли на оскорбления. ну давайте, если хотите можете продолжить. можите продолжать. А я и дальше буду поднимать темы о которых все знают но не говорят открыто. про полукровок и лайкобулей в лайководстве, про ПЧ которые в лес не ходят, про неквалифицированных экспертов, про шоу на испытаниях и состязаниях которые подменяют реальную оценку собаки, про договоры в рорсе, да и многое другое. может даже кому это и не нравится.

со

Совершенно верно! Разве же с этим кто то спорит? По поведению собаки в вольере, нельзя делать всеобъемлющих выводов о поиске, как о присутствии хорошего поиска, так и о его отсутствии у чемпионов. Раз собака стала чемпионом, значит она, всё таки,  зверя нашла. И какой бы прекрасный поиск не был у собаки на охоте, в вольере она не имеет физической возможности его проявить.

 

ну да, об этом и хотелось поговорить, и смотрите что получилось. обратите внимание кто бунтует то, и делайте выводы дамы и господа

 А Вы у нас единичный соболятник? Или везде затычка? Вроде Вам вопрос не адресовывал.

 

Хотите тет-а-тет ---общайтесь через  личку и здесь не пишите. Тогда лезть ни кто не будит.

И разрешения у Вас спрашивать не буду - задавать Вам вопрос или нет.

 

Или вопрос для Вас сильно не удобный ???  Или не знаете на него ответа ??? Или.........