Вопросы по комплексной оценке

Вы капитан команды. в полжении записано: При подсчете итогов, к баллам по комплексной оценке, дополнительно добавляются: за элиту - 8 баллов; за 1-й -6 баллов; за 2-й 4 балла и тд. В классе элита эта собака принесет вам 119 баллов. а если вы в оценочный лист не запишите ей потомка с "хорем" и " трехой", собака попадет в 1-й класс и принесет команде 120 баллов. Спрашивается: кому нужны все эти "выкрутасы"? (любая собака, за одинаковый набор дипломов, должна иметь одинаковую расценку за рабочие качества, независимо от присвоенного класса).

 

Почему нельзя было написать просто : Два дивлома в одиночку, обязательно основной диплом не ниже 2-й степени по пушному зверю, лосю, оленю,кабану, боровой дичи. Без дальнейшего словоблудия.

С уважением.

+ 1000

Господа Эксперты.

Решения какие нибудь приняты ? Или всё остаётся как есть ?

Господа Эксперты.

Решения какие нибудь приняты ? Или всё остаётся как есть ?

Андрей,я свое сделал,отправил Предложения(смотри ниже) в РОРС.Дело за вами.

Предложения по изменению бонитировки лаек.

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.

Однако, все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.

Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.

40+10+(3 х 7)=71 балл.

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.

.

Изменения формулирую еще раз.

1. За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

А теперь.

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

Рассмотрим несколько примеров.

1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.

В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).

2. 2 -1б:40+6=46

3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52.

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,

4. 2 - 1к: 40+6=46.

5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49

6. 1,11б:40+4=44

7. 2 -11б: 35+4=39

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

1. 58+(2х10)=78

7. 39+(4х10)=79.

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.

Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать.

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.

Эксперт 1 категории по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

На первый взгляд все логично, только по моему с состязаниями перегнули.

Почему сделан такой акцент на состязательных дипломах ? Эксперты те же, зверь тем более.

Если в ринге будет 30 - 40 собак, эксперты до вечера баллы считать будут. Про зиму я молчу.

А так действительно, всё логично.

Если в ринге будет 30 - 40 собак, эксперты до вечера баллы считать будут. Про зиму я молчу.

 

А так действительно, всё логично.

Оценочные листы надо заполнять до выставки.

Молодец Валентин! Хороший проект получился. Мне близок по духу ваш подход к проблеме бонитировки лаек. Хотя некоторые "косметические" поправки, на мой взгляд, в него внести надо. ( Думаю повторным дипломом, нужно считать не обязательно диплом по тому же виду, а и по другому тоже. Например лайка с 2- Iм получит 46 баллов, а лайка с I м + Iкун только 44 балла. А ведь второй вариант представляет бОльшую племенную ценность). Но несомненно ваш вариант, лучше и намного правильней, ныне существующих правил комплексной оценки.

P.S. Валентин, а ты проект по электронке отправил? ( Нужно обязательно через почтамп, с личной подписью. Бюрократия к сожалению в нашей стране неистребима, без личной подписи на оригинале, может не попасть на рассмотрение.)

Будем надеяться на лучшее! С уважением Александр.

Оценочные листы надо заполнять до выставки.

Если до выставки, то ;

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

А если после, то ;

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация

valentin49 написал правильно, чтоб зараннее не был известен победитель, И моё предложение, считать баллы надо после.

Или как альтернатива -- оценочный выдаётся, заполняется, а возвращать его во время описания собаки. Эксперты допишут, посчитают баллы, и опишут собаку. До последнего момента ни кто не будет знать кто победит.

.

Валентин, вроде все правильно. Но при приоритете баллов за потомство автоматически сузится генофонд. Хотите проверить к чему приведет постоянный тесный инбридинг в отдельно взятой области?

На первый взгляд все логично, только по моему с состязаниями перегнули.

Почему сделан такой акцент на состязательных дипломах ? Эксперты те же, зверь тем более.

С Вами нельзя не согласится, я на это уже обращал внимание при обсуждении в теме " предложения по комплексной оценке". Статус "региональные" мало чего решает. После " Парада суверинитетов" некоторые автономные образования в составе краев, стали республиками, любые проводимые мероприятия сразу называют республиканскими. В одной из таких республик, еще в 2010году, состязания по медведю судил эксперт по легавым и ставил "берложные" дипломы.

Если в ринге будет 30 - 40 собак, эксперты до вечера баллы считать будут. Про зиму я молчу.

 

А так действительно, всё логично.

При существующей системе бонитировки, времени уходит даже больше.

valentin49

Вроде все правильно, но при приоритете баллов за потомство автоматически сузится генофонд. Хотите проверить к чему приведет постоянный тесный инбридинг в отдельно взятой области?

Я думаю, опасаться этого не стоит. Племенная работа, это не лоторея. Даже некоторые категории людей ограничивают в разведении, не говоря уже о сельскохозяйственных животных. Никакая комплексная оценка, не послужит руководством к действию, для опытных заводчиков, они руководствуются личным опытом и знаниями. А вот для недобросовестных "заводчиков-комерсантов" Слово ЭЛИТА стало обозначать не племенной класс, а торговый бренд. Так что, пусть будет меньше, но лучше.

С уважением!

Мне близок по духу ваш подход к проблеме бонитировки лаек. Хотя некоторые "косметические" поправки, на мой взгляд, в него внести надо. ( Думаю повторным дипломом, нужно считать не обязательно диплом по тому же виду, а и по другому тоже. Например лайка с 2- Iм получит 46 баллов, а лайка с I м + Iкун только 44 балла. .

А мне кажется, что дополнительный диплом, являющийся одновременно повторным, носит принципиальный характер. Здесь на первый план выходит стабильность работы собаки. Универсальность же учитывается отдельно.

Неувязку с баллами можно рассмотреть в рабочем порядке, а концепция на мой взгляд верна.

Ребята,спасибо за добрые слова,проект,конечно же,не истина в последней инстанции,но эти наработки(в том числе и Ваши) надеюсь пригодятся.

Марина Георгиевна обещала передать проект членам ВКС для рассмотрения.С уважением.

Андрей,я свое сделал,отправил Предложения(смотри ниже) в РОРС.Дело за вами.

 

Предложения по изменению бонитировки лаек.

 

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.

Однако, все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.

Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.

40+10+(3 х 7)=71 балл.

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

 

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

 

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

 

С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

 

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

 

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

 

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

 

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

 

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

 

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.

.

Изменения формулирую еще раз.

1. За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

 

А теперь.

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

 

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

 

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

 

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

 

Рассмотрим несколько примеров.

 

1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.

В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).

2. 2 -1б:40+6=46

3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52.

 

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,

4. 2 - 1к: 40+6=46.

5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49

6. 1,11б:40+4=44

7. 2 -11б: 35+4=39

 

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

 

1. 58+(2х10)=78

7. 39+(4х10)=79.

 

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.

Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

 

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

 

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать.

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.

 

 

Эксперт 1 категории по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

Когда на всероссийской выставке ЗСЛ в Каменск-Уральске увидел у двух кобелей 6 дипомов первой степени по разным видам,то невольно посчитал первые дипломы,в том числе и потенциальные,у ВСЕХ своих собак,начиная с 1965 года. Не набрал такое колличество.....хотя к тому времени в активе были и чемпионы,и элитные как РЕЛ,так и ЗСЛ.Уверен,что для ПРАКТИЧЕСКОЙ охоты такое колличество дипломов по разным видам,тем более первой степени просто ни к чему.Приоритеты у охотников должны все-таки быть по тем видам,на которые он охотиться и оттачивает мастерство своей собаки.Все остальные дипломы для ПРАКТИЧЕСКОГО охотника это рекламная ШЕЛУХА. Согласен,что учитываемые 4 диплома по разным группам вполне нормально.Больше их иметь просто ни к чему.Только вот работа по боровой птице несколько отличается от водоплавающей.Разделение по группам целесообразнее несколько скорректировать.

Ещё один момент....

Не случайно сегодня появляются голоса об изменении стандартов лаек, ибо племенная работа ведётся с приоритетом рабочих качеств и вполне реально,что весьма посредственный по экстерьеру полевой чемпион в результате многих-многих вязок может реально "подсадить"породу в экстерьерном плане.

В конкретном случае экстерьерная составляющая в какой-то мере "задвинута" или,если точнее, завуалирована,ибо в элиту(я имею ввиду потомков) может войти соба с оценкой очень хорошо.

Есть смысл вернуться к предложению Г.И. Голикова.....Победитель ринга получает 10 баллов,а десятый в ринге 1 балл.Это будет,я думаю,справедливо. Ничего страшного,если на ринге будет меньше10 собак. Комплекс будет несколько плавающим,что вполне нормально на то она и комплексная оценка и должна определяться не пожизненно,а для конкретной выставки.

А по группам не сложно всё подправить.

Когда на всероссийской выставке ЗСЛ в Каменск-Уральске увидел у двух кобелей 6 дипомов первой степени по разным видам,то невольно посчитал первые дипломы,в том числе и потенциальные,у ВСЕХ своих собак,начиная с 1965 года. Не набрал такое колличество.....хотя к тому времени в активе были и чемпионы,и элитные как РЕЛ,так и ЗСЛ.Уверен,что для ПРАКТИЧЕСКОЙ охоты такое колличество дипломов по разным видам,тем более первой степени просто ни к чему.Приоритеты у охотников должны все-таки быть по тем видам,на которые он охотиться и оттачивает мастерство своей собаки.Все остальные дипломы для ПРАКТИЧЕСКОГО охотника это рекламная ШЕЛУХА. Согласен,что учитываемые 4 диплома по разным группам вполне нормально.Больше их иметь просто ни к чему.Только вот работа по боровой птице несколько отличается от водоплавающей.Разделение по группам целесообразнее несколько скорректировать.

Ещё один момент....

Не случайно сегодня появляются голоса об изменении стандартов лаек, ибо племенная работа ведётся с приоритетом рабочих качеств и вполне реально,что весьма посредственный по экстерьеру полевой чемпион в результате многих-многих вязок может реально "подсадить"породу в экстерьерном плане.

В конкретном случае экстерьерная составляющая в какой-то мере "задвинута" или,если точнее, завуалирована,ибо в элиту(я имею ввиду потомков) может войти соба с оценкой очень хорошо.

Есть смысл вернуться к предложению Г.И. Голикова.....Победитель ринга получает 10 баллов,а десятый в ринге 1 балл.Это будет,я думаю,справедливо. Ничего страшного,если на ринге будет меньше10 собак. Комплекс будет несколько плавающим,что вполне нормально на то она и комплексная оценка и должна определяться не пожизненно,а для конкретной выставки.

А по группам не сложно всё подправить.

Что касается утки и боровой,конечно,на первый взгляд работы разные,хотя там и тут требуются довольно хорошее чутье(комплекс) и довольно интенсивный поиск.Но некоторые условности (непринципиальные), вынуждены "не замечать",иначе погрязнем в мелочах и упустим главное.Тем более эти работы мы сравниваем не непосредственно.

Что касается экстерьера,задумывался и над этим.

Собачке с "оч.хором" трудно "вылезти " в чемпионы,т.к. разница в 10 баллов между "оч.хор" и "отлично" существенна и набрать ее за счет рабочих качеств не получится,т.к. по рабочим качествам довольно низкий потолок по сравнению с качеством и количеством потомков.

Предположим,собачка с "оч.хором"компенсировала разницу в 10 боллов за счет потомства и прорвалась в чемпионы.Ну честь ей и хвала,дает более качественное потомство(которое оценивается тоже по комплексу!).Предположить,что у этой собачки все 6-ть потомков с оценками "оч.хор",можно только теоретически.В природе все усредняется и в данном случае в популяции "отличники" и "оч.хорошисты" распределяются более менее равномерно.

Еще аргумент.

Мне кажется, оценки "оч.хор" по наследству не передаются,если,конечно,у собачки нет пороков и недостатков на грани порока(это я про закономерность).

И еще,предложил бы отменить "чемпионство".

А запись делать такую. 1-я элита,2-я элита и так до 5-ой элиты( а их и будет немного).

Предположим,у меня сука, и я хочу ее повязать,а "чемпионство" уже отменили. Не нравится мне 1-я элита,вяжу 2-й или 3-й.Так как знаю,что разница в баллах между ними незначительная.

И сейчас есть "чемпионы"с одним баллом разницы,о них все знают,а вот кто идет за ними и практически от них не отличается,а зачастую и превосходит(по дейс твующим правилам бонитировки),про них знают немногие.С уважением.

1 группа: белка+глухарь+тетерев

2 группа: соболь+куница

3 группа лось+кабан+медведь

4 группа: барсук,норка,хорь,фазан,водоплавающая и прочая,прочая не совсем характерная для работы именно лайки живность

Все дипломы первых трёх групп идут как основные, а четвёртой как дополнительные.

ИМХО

1 группа: белка+глухарь+тетерев

2 группа: соболь+куница

3 группа лось+кабан+медведь

4 группа: барсук,норка,хорь,фазан,водоплавающая и прочая,прочая не совсем характерная для работы именно лайки живность

Все дипломы первых трёх групп идут как основные, а четвёртой как дополнительные.

ИМХО

Совершенно не согласен по четвёртой группе...кто сказал, что указанные в ней ....: барсук,норка,хорь,фазан,водоплавающая .....являются " не совсем характерными" для лаек? Когда пишется ПОДОБНОЕ наверное стоит ставить ИМХО.

1 группа: белка+глухарь+тетерев

2 группа: соболь+куница

3 группа лось+кабан+медведь

4 группа: барсук,норка,хорь,фазан,водоплавающая и прочая,прочая не совсем характерная для работы именно лайки живность

Все дипломы первых трёх групп идут как основные, а четвёртой как дополнительные.

ИМХО

А кто ещё из охот собак работает норку? Для кого норка характерна?.

Что касается утки и боровой,конечно,на первый взгляд работы разные,хотя там и тут требуются довольно хорошее чутье(комплекс) и довольно интенсивный поиск.Но некоторые условности (непринципиальные), вынуждены "не замечать",иначе погрязнем в мелочах и упустим главное.Тем более эти работы мы сравниваем не непосредственно.

Что касается экстерьера,задумывался и над этим.

Собачке с "оч.хором" трудно "вылезти " в чемпионы,т.к. разница в 10 баллов между "оч.хор" и "отлично" существенна и набрать ее за счет рабочих качеств не получится,т.к. по рабочим качествам довольно низкий потолок по сравнению с качеством и количеством потомков.

Предположим,собачка с "оч.хором"компенсировала разницу в 10 боллов за счет потомства и прорвалась в чемпионы.Ну честь ей и хвала,дает более качественное потомство(которое оценивается тоже по комплексу!).Предположить,что у этой собачки все 6-ть потомков с оценками "оч.хор",можно только теоретически.В природе все усредняется и в данном случае в популяции "отличники" и "оч.хорошисты" распределяются более менее равномерно.

Еще аргумент.

Мне кажется, оценки "оч.хор" по наследству не передаются,если,конечно,у собачки нет пороков и недостатков на грани порока(это я про закономерность).

 

И еще,предложил бы отменить "чемпионство".

А запись делать такую. 1-я элита,2-я элита и так до 5-ой элиты( а их и будет немного).

 

Предположим,у меня сука, и я хочу ее повязать,а "чемпионство" уже отменили. Не нравится мне 1-я элита,вяжу 2-й или 3-й.Так как знаю,что разница в баллах между ними незначительная.

И сейчас есть "чемпионы"с одним баллом разницы,о них все знают,а вот кто идет за ними и практически от них не отличается,а зачастую и превосходит(по дейс твующим правилам бонитировки),про них знают немногие.С уважением.

А давайте вообще отменим все дипломы. А призы давать за красоту. Чем мы хуже ФЦИ? Даже пытаясь изменить бонитировку, каждый тянет одеяло на себя и под своих собак. А может просто надо оценивать лайку на выставке и в поле честно. А иначе никакая супер новая бонтировка не поможет. С уважеинем Л.

1 группа: белка+глухарь+тетерев

2 группа: соболь+куница

3 группа лось+кабан+медведь

4 группа: барсук,норка,хорь,фазан,водоплавающая и прочая,прочая не совсем характерная для работы именно лайки живность

Все дипломы первых трёх групп идут как основные, а четвёртой как дополнительные.

ИМХО

Прошу извинить, пошел на поводу у традиций,обозвал повторный диплом дополнительным(правда в скобках оговорился,что он действительно повторный).На самом деле никаких дополнительных дипломов нет,а есть необходимые для прохождения в тот или иной класс,а если есть повторный по тому же виду,то за него дополнительно начисляются баллы,ну а дальше начисляется универсальность по трем видам из разных групп. С уважением.

А давайте вообще отменим все дипломы. А призы давать за красоту. Чем мы хуже ФЦИ? Даже пытаясь изменить бонитировку, каждый тянет одеяло на себя и под своих собак. А может просто надо оценивать лайку на выставке и в поле честно. А иначе никакая супер новая бонтировка не поможет. С уважеинем Л.

Лена,никто не предлагает отменять дипломы и давать призы за красоту.

Про одеяло,если честно,я ничего не понял.

По поводу честного судейства.Даже,если мы (эксперты) все вдруг станем честными,из этого не СЛЕДУЕТ.что нормативные документы в совершенствовании не нуждаются.Только один пример.Когда уважаемые эксперты считали баллы за рабочие качества собачки с простым набором дипломов,и результаты получались разные.хотя эксперты считали баллы "честно".Назвать тему?

А давайте вообще отменим все дипломы. А призы давать за красоту. Чем мы хуже ФЦИ? Даже пытаясь изменить бонитировку, каждый тянет одеяло на себя и под своих собак. А может просто надо оценивать лайку на выставке и в поле честно. А иначе никакая супер новая бонтировка не поможет. С уважеинем Л.

Дипломов и так нет. За редким исключением, делается лишь запись в собачьих документах о дипломе, которого нет.

Если вместо записи о дипломе будет запись, например, об испытании по кунице на 5-ку или на 4-ку, как в школе, хуже не будет.

На выставке достаточно определять оценку за экстерьер и присваивать классность.

Честность при подсчёте баллов при бонитировке для определения чемпиона, это утопия.

Честно никогда не будет, так как лаечники, в т.ч. и многие эксперты, увлеклись "коммерцией". Большинство собаководов ждёт от лайки сиюминутной выгоды. Например по ЛЗС, линий и семейств теперь почти нет и вероятно не будет?

Чемпионство на выставках не просто не нужно, оно губительно для племенной работы.

Чемпионство на выставках не просто не нужно, оно губительно для племенной работы.

Может скажете какую породу уже сгубило "чемпионство" ,за несколько десятилетий практики? :ok:

Может скажете какую породу уже сгубило "чемпионство" ,за несколько десятилетий практики? :ok:

Пока ещё не сгубило, но губит, особенно липовое чемпионство. Ради того, что бы не сгубило и беседуем.