Вопросы по комплексной оценке

П.31 Начинается фраза В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома.

За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак - по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность":

диплом I степени - 3 балла;

диплом II степени - 2 балла;

диплом III степени - 1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачетным баллам за охотничьи качества.

с сайта МООиР копировала по вашей ссылке

Да, действительно, на сайте МООиР эта фраза есть, признаю что ошибся. НО! Вот как этот пункт выглядит в базе Консультант плюс:

"В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы, еще и по дополнительной на основании Правил испытаний, утвержденных Приказом N 9 от 24.03.81 Главприродой МСХ СССР, за каждый один высший по степени диплом "за универсальность":

I степени - 3 балла;

II степени - 2 балла;

III степени - 1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества"

А в качестве примера, чего может "утвердить" МООиР сам себе ссылочка http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.ph...view&id=100

Возможно и фраза упоминаемая Вами также была "Принята отделом собаководства МООиР"...

Совершенно верно. Следовательно, надо не переливать из пустое в порожнее на форуме, а писать обращение в Кинологический Совет (он же вроде должен решать такие вопросы?) с просьбой издать официальные комментарии к правилам бонитировки или вовсе их изменить.

Ну, я вижу, что с определением основного и дополнительного дипломов вопросов нет. Есть вопросы по универсальности. Так давайте вместе и напишем комментарий к Правилам по расчету баллов за универсальность для лаек. Напишем методичку и будем все пользоваться. За проект предлагаю (из скромности) свой вариант. А вот готовый проект можно и нужно отправить в кинологический совет.

Да, действительно, на сайте МООиР эта фраза есть, признаю что ошибся. НО! Вот как этот пункт выглядит в базе Консультант плюс:

"В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы, еще и по дополнительной на основании Правил испытаний, утвержденных Приказом N 9 от 24.03.81 Главприродой МСХ СССР, за каждый один высший по степени диплом "за универсальность":

I степени - 3 балла;

II степени - 2 балла;

III степени - 1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества"

А в качестве примера, чего может "утвердить" МООиР сам себе ссылочка http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.ph...view&id=100

Возможно и фраза упоминаемая Вами также была "Принята отделом собаководства МООиР"...

Посмотрел ссылку, получается что МООиР принял для всей территории РФ, если там будут риджи, то по этой таблице бонитировка будет производиться. Навероно при условии что например Рязанский ООиР или другой какой не примут свою таблицу в качестве приложния.

Кто-то ссылался, что до 1985 г. барсука не было, но и риджа тоже.

Вероятно с правовой точки зрения можно через суд признать статус барсука, как пушного зверя, а следовательно диплом по нему основным и равнозначным норке. Учитывая, что норку можно подменить кошкой-крысой при проверке злобы, вольерность барсука равнозначна подсадности крысы-кошки. Правилапо норке намекают на двух этапность их проведения, но при бонитировке это не имеет значения. Барсук при всей сомнительной пушной ценности пушной, как и летняя белка, ведь мы не разделяем ее, хотя ценность у нее зимой бывает. Если будут правила по кроту, россомахе, бобру, рыси, ласке, бурундуку то все это пушные. Если куропатку и рябчика с кекликом добавят это будет птица, явно не водоплавающая, равная фазану. Если делить и ограничивать по видам охот, то охота на белку и норку трудно определить, как один вид. Правильнее было бы ограничивать по видам, если от лайки требуются одни и те же качества в работе.

Для Закрутника ......на 117 Московской выставке у потомков не будет засчитываться только кровяной след,сегодня видела в МООиРе Положение.

Вероятно с правовой точки зрения можно через суд признать статус барсука, как пушного зверя, а следовательно диплом по нему основным и равнозначным норке.

Ну да, если через суд, то тогда при испытании по ханурику нужно давать два диплома - по норке и по хорьку. :)

Как раз наоборот. Хорь, норка, колонок, солонгой, горностай, ласка можно не делить при бонитировке. То о чем Виктор сказал, как и утка с лысухой, тетерев с глухарем есть однотипность в работе, разумнее ограничеть тремя высшими по видам охот-группам дичи.

Ну да, если через суд, то тогда при испытании по ханурику нужно давать два диплома - по норке и по хорьку. :ok:

Ханурик,это гибрид хорька с нутрией,так в начале перестройки подавали прибалты на рынках нашим дамам стриженых нутрий.Правильней назвать ханорик.Хорь+норка,но этот гибрид все_таки редок,а испытания проводятся по фреткам или их помесям со степным хорем.На картине"Дама с горностаем" как раз и изображен тот самый хорь-альбинос.Лысуха+утка-однозначно,а вот тетерев и глухарь по экологии и этологии несколько разные виды.Я уже говорил,что нужно точно так,как на 10 юбилейной ввести ограничение по 6 видам,что бы слишком резвые гонялись не за дипломами,а за экстерьером и потомством.За экстерьером потому,что первому на ринге следует добавлять +10 баллов.И тогда явные сегодняшние перекосы несколько спрямятся.

Возможно стоит учесть географию проживания того или иного поголовья лаек при бонитировке, скажем норка, хорь для Европейской части нормальное явление, а колонок нормальное явление для региона за Уралом. В погоне за ч. можно при желании получить хоря, норку, колонка и все это учтется, как дипломы по разным видам, фазан на юге, тетерев,глухарь на севере вполне можно было бы уравнять, чтобы сглаживать различия в племенной ценности по рабочим качествам в связи с регионом проживания. К примеру два однопометника, разъехавшиеся в Кировскую и Ростовскую область на одной выставке не могут полноценно конкурировать, т.к. у ростовчанина заведомо более бедный регион, а он может быть гораздо лучше в работе быть.

С другой стороны возможно стоит ввести 100 бальную шкалу при оценке экстерьера в дополнение к словесным отлично-удовлетворительно, а бонитировку также производить по баллам в дипломах, включая подсчет по потомству с аналогичной суммой...Затруднения с большими числами можно решить наличием калькулятора.

Как пример:

Шарик

Экстерьер 82 балла

Рабочие качества: лось - 87 балов, кабан - 91 балл, глухарь - 82 балла, белка-63 балла. Итого=323 балла

Потомки: Бобик 95+87, Дружок 92+77, Жучка 94+63 Итого=680 баллов

Комплексная оценка 82+323+680=1085

Мурзик

Экстерьер 95 баллов

Рабочие качества - лось - 77 балов, кабан - 65 балл, белка - 82 балла, норка-77 балла. Итого=301 балла

Потомки: Тузик 77+97, Чижик 71+87, Дамка 89+77 Итого=498 баллов

Комплексная оценка 95+301+498=894

У потомков первая экстерьер, вторая высший диплом по основным видам...

Что-то вроде того...Варианты можно продумать при желании, но общее направление мысли такое :ok:

За последние 10 лет испытаний наши собаки получили по соболю 6 дипломов, по горностаю 2, колонку 9, оленю 3 (два диплома у собак одного владельца, под одним экспертом).

Может, стоит подумать о целесообразности существования правил испытаний по этим видам?

За предыдущие 40 лет картина по этим видам примерно та же.

Предлагаю продолжить обсуждение и сгруппировать зверушек. А начать с пушного зверя.

И хотя барсук относится к семейству куньих не включать его в эту группу (пушных зверей), а выделить отдельно.

И хотя и лось, и олень семейство оленевые, учитывая количество дипломов по оленю не заморачиваться на его выделение, а считать с лосем, хотя я и не настаиваю.

Думаю стоит колонка, горностая, норку и хоря объединить в одну группу "мелкие куньи" при бонитировке, но при этом все равно указывать по какому виду испытывалась собака. Белку выделить в отдельную группу. Про соболя и куницу думаю...Возможно также в отдельную группу, чтобы уравнять шансы при всероссийских или монопородных выставках у собак с Сибири и Европейской части, либо добавить к куньим.

Стоит также учесть, что после записи в ВПКОС дипломов получают больше и наверняка оленей, соболей, горностаев прибавляется.

За последние 10 лет испытаний наши собаки получили по соболю 6 дипломов, по горностаю 2, колонку 9, оленю 3 (два диплома у собак одного владельца, под одним экспертом).

Может, стоит подумать о целесообразности существования правил испытаний по этим видам?

Виктор Альбертович, а не могли бы Вы привести еще и статистику по регионам - откуда сколько собак записано? Я считаю, что дипломированных собак по соболю и колонку ничтожно мало прежде всего потому, что там, где эти виды являются одними из основных объектов охоты с лайкой, кинологическая работа либо отсутствует вовсе, либо ведется из рук вон плохо. За примерами далеко ходить не надо. В моей родной Иркутской области по оценкам Н.А.Кружкова насчитывается порядка 15000-20000 лаек, а в ВПКОС в 2009 году записано аж целых 3 штуки, в 2010 пока вообще не одной.

По новым правилам испытаний разделены белка, куница, соболь. боровая дичь. фазан. Так. что это теперь разные виды испытаний. Вместе остались норка,хорь. горностай, колонок.

А что по новым правилам норка и хорь будет учитываться, как один вид при добавлении баллов за универсальность?

правила проведения выставок не менялись

Угу. А что насчет 100-бальной системы скажешь? Не решит она проблему неучета достижений на полевх испытаниях и качества потомства? Для примера можно посчитать Чижа и Амбу у ЗСЛ, а также У-Рекса и Бима у РЕЛ...

P/S А лучше даже не У-Рекса, а Чемпиона последней Всероссийской Кума 8102/01.

ЧИЖ, 4819/04

Экстерьер - 95

Рабочие качества - I-Н(90);I-Бар(95); II-Л(76); 2-I-М/П(88); II-Б(72); 2-II-К/П(74) Предположительно =495

Потомки

1. ФАРТ Комиссаров Оч.хорошо 70 II-Кб 75 = 140

2. ШНЫРЬ Никишин Оч.хорошо 70 III-Б 65 =130

3. АРКИЗ Попудренко отлично 90 II-Кб 75 =165

4. АМУР Попудренко отлично 90 III-Кб 65 =155

5. УМКА РЕМЕЗ отлично 90 II-Кб 75 =165

6. ЧАРА Скачко отлично 90 III-Бар. 65 =155

Итого: 910 за потомство

Комплексная: 910+495+95=1500

АМБА, 3005/00

Экстерьер 82

Рабочие качества - I-Л(88); I-Кб(90); I-О(85); I-Н(90); I-Бар(90); I-М/П(82); =525

Потомки

1. Алтай 4451/03 Юмашев отлично 85 I-КБ 85 =170

2. Арон 4302/03 Радинский отлично 85 I-КБ 85 =170

3. Ингур 4453/03 Пышков отлично 85 I-Н 90 =175

4. Фарта 4455/03 Бобряшов отлично 85 I-Кун 90 =175

5. Майк 4714/04 Андреев отлично 85 I-Кб 85 =170

6. Алмаз 5050/04 Анисимов отлично 85 I-Кб 85 =170

Итого: 1030 за потомство

Комплексная: 1030+525+82=1637

Да уж! От рисования и размножения нет способов избавления :ok: Уж лучше три балла+три балла.

Александр,тут в 150 баллах порой трудно разобраться,а уж в этих и вовсе запутаешься.Все должно быть просто.Говорили про колонка,но по нему лайка может работать и как на норку(чаще всего) и как на куницу,только слежку определить трудно.В отношении"объединения" дипломов нужно хорошо подумать.Некоторые эксперты объединяют дипломы по хорю и норке в один как видовой.

Разрешено все что не запрещено, (цитата-viktor)

Значит все таки правомерно? :P

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК
ПО ЛОСЮ И ОЛЕНЮ

1.Испытания лаек по лосю и оленям проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек.

2.Европе́йская косу́ля, козуля, дикая коза или просто косуля (лат. Capreólus capreólus) — парнокопытное животное семейства оленевых.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Capreolinae). :)

Разрешено все что не запрещено, (цитата-viktor)

Значит все таки правомерно? :P

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК
ПО ЛОСЮ И ОЛЕНЮ

1.Испытания лаек по лосю и оленям проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек.

2.Европе́йская косу́ля, козуля, дикая коза или просто косуля (лат. Capreólus capreólus) — парнокопытное животное семейства оленевых.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Capreolinae). :)

Нет, не правомерно....пример...

...Семейство куньих - Норка европейская, Норка американская, Горностай, Ласка, Колонок лесной, или черный, Хорек, Хорь степной, Солонгой, Куница лесная, Куница каменная, Соболь, Харза, Перевязка, Росомаха, Барсук, Выдра, Калан.....

Если следовать твоей логики - даёшь дипломы по Роромахе, выдре, калану....

И ещё...барсук, кстати, так же принадлежит данному семейству...а диплом по нему не основной....

Нет, не правомерно....пример...

...Семейство куньих - Норка европейская, Норка американская, Горностай, Ласка, Колонок лесной, или черный, Хорек, Хорь степной, Солонгой, Куница лесная, Куница каменная, Соболь, Харза, Перевязка, Росомаха, Барсук, Выдра, Калан.....

Если следовать твоей логики - даёшь дипломы по Роромахе, выдре, калану....

И ещё...барсук, кстати, так же принадлежит данному семейству...а диплом по нему не основной....

В правилах написано" ... по лосю и ОЛЕНЯМ. :)

В правилах написано" ... по лосю и ОЛЕНЯМ. :)

Косуля такой же олень, как выдра соболь....

Косуля такой же олень, как выдра соболь....

Так Виктор же написал:" все что не запрещено..." :)

Разрешено все что не запрещено, (цитата-viktor)

Значит все таки правомерно? :P

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК
ПО ЛОСЮ И ОЛЕНЮ

1.Испытания лаек по лосю и оленям проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек.

2.Европе́йская косу́ля, козуля, дикая коза или просто косуля (лат. Capreуlus capreуlus) — парнокопытное животное семейства оленевых.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Capreolinae). :)

Не надо выдавать желаемое за действительное. Олени (Cervus) - это отдельный род семейства Оленевых (Cervidae). На территории России представлен только двумя видами - благородным оленем и пятнистым.

А это тоже олени:На территории нашей страны встречается 6 видов оленя. Количество диких оленей составляет примерно 600 тыс. особей.http://survinat.ru/2010/02/olen-2/#axzz0qtj0akaS

А это тоже олени

С таксономической точки зрения, это не Олени (Cervus), а Северные олени (Rangifer) - также отдельный род семейства Оленевых.