спасите породу!!!

Олег , ты уж вообще заговорился со "своими учителями". Я белку есть не буду ни при каких условиях, шкурку ее деть некуда, Так нафиг она мне(белка) нада! И собаки работающие ее?! По зверю(согласно любимог тобой Войлочникова) ждать 2,5 года? У тебя все нормально? К году собаки нормально работают и кабана и лося, если нет, то читай "Войлочникова" и надейся, что годам к семи заработают. Если до года незаработала, ее держать незачем, она и дальше скорее всего незаработает! Хоть и вопреки твоему великому учителю! А "кабана услышать на жировке и подвести к нему собак", Это вообще чтото!

И ещё Юра ты мне расскажи как вы сейчас охотитесь на кабана??? На яму???? А если на яму не сдал,то срок,да???Когда ещё вам разрешат его добывать для еды?????И ещё охоты подразделяются на три вида.Промысловая,любительская и заготовка мяса.Вы и занимаетесь заготовкой.Охотитесь загоном ходите орёте,кабан срывается собаки за ними и начинается бойня,или собаки загрызут или кабан собак,но чаще кабан.И опять всё на яму.У меня ж охота любительская,по лесу по болтаться собак послушать,не добуду с голоду не помру.А заготовку мяса можно и с вышки сделать и лося на гону взять.Так что у нас об охоте разные понятия.Счастливо,однако.

И ещё Юра ты мне расскажи как вы сейчас охотитесь на кабана??? На яму???? А если на яму не сдал,то срок,да???Когда ещё вам разрешат его добывать для еды?????И ещё охоты подразделяются на три вида.Промысловая,любительская и заготовка мяса.Вы и занимаетесь заготовкой.Охотитесь загоном ходите орёте,кабан срывается собаки за ними и начинается бойня,или собаки загрызут или кабан собак,но чаще кабан.И опять всё на яму.У меня ж охота любительская,по лесу по болтаться собак послушать,не добуду с голоду не помру.А заготовку мяса можно и с вышки сделать и лося на гону взять.Так что у нас об охоте разные понятия.Счастливо,однако.

Не все у нас так плохо. Я лично охочусь сам посебе, на все что собака ищет(разрешенное нашими правилами охоты),копытные хоть и коллективом, но нетак, как ты описал, Пару собачек в загоне и несколько стрелков на вероятных тропах. Скажи , чем это отличается от индивидуальной охоты? А собак , нормальных, у нас хватает! Есть и кировские и удмуртские и из Туруханского края, да очень много откуда.И старые крови сохранились.А если в Россию десятками вывозились щенки от "кусак", так это незначит что других нет ,у нас неплохо куницу добывают из под собак(и к слову немало). Так , что все относительно в этом мире. А насчет "великих учителей", так с основами никто не спорит, но детали меняются со временем, как меняются и условия, и объекты охоты, и вся жизнь.

Поверь не я сказал " Меняются умы,а жизнь одна и таже" .Однако как ты заговорил,куница !!! А куница начинается с белки.Вот эти виды зверюшек и развивают поиск,чутьё и вязкость в лайках,но ни как не кабан в вольере и тем более привязанный медведь.До года собака первого поля только знакомится с объектами  охоты,с ней начинают добывать,но уж ни охотится.Нет таких собак которая в год работает также как и в три.А после семи лет собака начинает стареть,добычливость уменьшается.Что то ты про выставки молчишьили я не прав???? 

По мне так ни набор случайных чисел,ни теория вероятности не могут здесь прокатывать,у наследственности свои законы,ну хрен знает вот если например(чисто теоретически) родила тебе жена ребеночка, а он вылитый сосед,или негритенок,ты что примешь это как должное,ведь если исходить из теории вероятности, то такое вполне может быть,или все таки усомнишься что здесь всему виной только теория? .......................................................

Ну для начала, это сравнение совсем не корректно.

Мы вроде в основном не обсуждаем здесь, экстерьерные качества. То есть такую ситуацию, когда родились щенки от лайки, а получились волчата или овчарята. А обсуждаем наследование рабочих качеств или можно наверное сказать обсуждаем работу мозга произведенного потомства.

Так вот в этом ключе, дела у людей и других биологических организмов, обстоят совсем по-иному.

Возьмем для примера всемирно известных ученых, отца и сына Капица. Тут все понятно. Батя супер ученый и сын пошел в него.

Другой вариант. Возьмем М. Ломоносова. Обычный деревенский мальчик стал всемирно признанным ученым. Но ни каких явных предпосылок для этого, у его родителей не было.

Третий вариант. Не будем называть фамилий, а просто возьмем какую либо уникальную известную личность из любой сферы, у которой дитя получился дуб-дубом.

А что? Так не бывает? Еще как бывает.

Действительно в жизни мы привыкли, что у артиста ребенок вероятнее всего вырастит артистом, у ученого – ученым, у врача врачом и т.д. Но так же ни кто и не удивляется, если дети далеко не дотягивают до своих родителей.

То есть все прекрасно понимают, что если родители поют в опере, то это не 100% гарантия, что у этих родителей ребенок так же будет обладать уникальным слухом и голосом.

Да есть большая вероятность этого, но эта вероятность, наверное не более чем 70/30, а может и меньше.

Поэтому и ведем разговор о том, что какие бы уникальные не были родители, ни одна живая душа в мире не предскажет точно, с каким интеллектом, какой направленности и какого характера родится потомство.

Да, люди чисто на практике заметили, что грубо говоря 70%  потомства, рождаются с мозгами и характером схожими со своими родителями. Но люди пока не разгадали загадку, от чего 30% потомства, рождаются не похожими на своих предков. В этих 30 % могут быть и дураки и дауны и просто люди другой чем у родителей направленности или даже негры. От чего так происходит?   Это пока секрет природы.  И нам только остается рассчитывать на практическую вероятность, что из ученого вырастит ученый, из врача - врач, из кунятника – кунятник, из медвежатника – медвежатник, из агрессивного – агрессивный, из пассивного – пассивный. Большего нам, к сожалению пока не дано.

Идем далее.

................................СМЫСЛ ПОРОДЫ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В УПОРЯДОЧЕННОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ,т.е чеырьмя поколениями подтверждена способность устойчивой передачи рабочих и экстерьерных качеств,вот это и надо принимать за аксиому,именно на это люди и надеются платя немалые бабки за породного щенка.

Вот тут я ваще уже запутался. В чем собственно говоря вопрос и в чем проблема.

Вот возьмем к примеру щенков, у которых папа и мама охотятся например реально на белку.

Имеют при этом соответствующие дипломы по белке любой степени и еще один два диплома по другим видам. Что мы имеем в этом случае?

А имеем мы следующее. По выше приведенной теории вероятности грубо говоря, потомство от этих родителей будет на 70% работать белку, на 98% будет работать по чему либо другому, и на 1-2% будут щенки которые вообще «дрова-дровами». Что не устраивает в таком раскладе?

Другой вопрос, это когда наверное есть в любых регионах люди, которые выращивают щенков конкретно для продажи. То есть по бумагам эти собаки круче гор. А на деле надо очень внимательно смотреть.

Не сказать, что эти люди не охотники. Они охотники. Но имея десяток племенных собак, они просто физически не могут дать всем своим собакам полную охотничью практику.

Но зато, они всегда присутствуют на всех мероприятиях и зарабатывают чисто бумажные регалии.

Хорошие это собаки или нет я не берусь судить. Бывает и хорошие щенки от них попадаются, а бывает и не очень. С одной стороны они могут получать реальные дипломы, а с другой стороны они бывают на охоте пару раз в году. Например лично я, не рассматриваю для себя возможность покупки щенка от таких собак. Пусть хоть миллион дипломов они имеют.

Сюда же в эту "копилку" можно отнести и полный бардак в некоторых организациях, с ведением племенной работы вообще и племенной документации в частности.

Вот тут вообще покупая щенка, и глядя в его документы, ты попадаешь в конкретное казино.

Но опять же, это уже не проблема наследственности собак, это уже чисто людская проблема и проблема кинологической системы.

копытные хоть и коллективом, но нетак, как ты описал, Пару собачек в загоне и несколько стрелков на вероятных тропах. Скажи , чем это отличается от индивидуальной охоты? Это называется облавная охота,но ни как не ИНДИВИДУАЛЬНАЯ,при таких Охотах применяют вместо собак трещётки.А собак только портить.Здесь собаки отвлекаются на крики ведущих,да и номера они чуят из далека.Собак только портить такой охотой.Индивидуальная это когда ты и собаки.Однако.

Ну для начала, это сравнение совсем не корректно.

Мы вроде в основном не обсуждаем здесь, экстерьерные качества. То есть такую ситуацию, когда родились щенки от лайки, а получились волчата или овчарята. А обсуждаем наследование рабочих качеств или можно наверное сказать обсуждаем работу мозга произведенного потомства.

 

Так вот в этом ключе, дела у людей и других биологических организмов, обстоят совсем по-иному.

Возьмем для примера всемирно известных ученых, отца и сына Капица. Тут все понятно. Батя супер ученый и сын пошел в него.

Другой вариант. Возьмем М. Ломоносова. Обычный деревенский мальчик стал всемирно признанным ученым. Но ни каких явных предпосылок для этого, у его родителей не было.

Третий вариант. Не будем называть фамилий, а просто возьмем какую либо уникальную известную личность из любой сферы, у которой дитя получился дуб-дубом.

А что? Так не бывает? Еще как бывает.

Действительно в жизни мы привыкли, что у артиста ребенок вероятнее всего вырастит артистом, у ученого – ученым, у врача врачом и т.д. Но так же ни кто и не удивляется, если дети далеко не дотягивают до своих родителей.

То есть все прекрасно понимают, что если родители поют в опере, то это не 100% гарантия, что у этих родителей ребенок так же будет обладать уникальным слухом и голосом.

Да есть большая вероятность этого, но эта вероятность, наверное не более чем 70/30, а может и меньше.

Поэтому и ведем разговор о том, что какие бы уникальные не были родители, ни одна живая душа в мире не предскажет точно, с каким интеллектом, какой направленности и какого характера родится потомство.

Да, люди чисто на практике заметили, что грубо говоря 70%  потомства, рождаются с мозгами и характером схожими со своими родителями. Но люди пока не разгадали загадку, от чего 30% потомства, рождаются не похожими на своих предков. В этих 30 % могут быть и дураки и дауны и просто люди другой чем у родителей направленности или даже негры. От чего так происходит?   Это пока секрет природы.  И нам только остается рассчитывать на практическую вероятность, что из ученого вырастит ученый, из врача - врач, из кунятника – кунятник, из медвежатника – медвежатник, из агрессивного – агрессивный, из пассивного – пассивный. Большего нам, к сожалению пока не дано.

 

Идем далее.

 

 

Вот тут я ваще уже запутался. В чем собственно говоря вопрос и в чем проблема.

Вот возьмем к примеру щенков, у которых папа и мама охотятся например реально на белку.

Имеют при этом соответствующие дипломы по белке любой степени и еще один два диплома по другим видам. Что мы имеем в этом случае?

А имеем мы следующее. По выше приведенной теории вероятности грубо говоря, потомство от этих родителей будет на 70% работать белку, на 98% будет работать по чему либо другому, и на 1-2% будут щенки которые вообще «дрова-дровами». Что не устраивает в таком раскладе?

 

Другой вопрос, это когда наверное есть в любых регионах люди, которые выращивают щенков конкретно для продажи. То есть по бумагам эти собаки круче гор. А на деле надо очень внимательно смотреть.

Не сказать, что эти люди не охотники. Они охотники. Но имея десяток племенных собак, они просто физически не могут дать всем своим собакам полную охотничью практику.

Но зато, они всегда присутствуют на всех мероприятиях и зарабатывают чисто бумажные регалии.

Хорошие это собаки или нет я не берусь судить. Бывает и хорошие щенки от них попадаются, а бывает и не очень. С одной стороны они могут получать реальные дипломы, а с другой стороны они бывают на охоте пару раз в году. Например лично я, не рассматриваю для себя возможность покупки щенка от таких собак. Пусть хоть миллион дипломов они имеют.

 

Сюда же в эту "копилку" можно отнести и полный бардак в некоторых организациях, с ведением племенной работы вообще и племенной документации в частности.

Вот тут вообще покупая щенка, и глядя в его документы, ты попадаешь в конкретное казино.

 

Но опять же, это уже не проблема наследственности собак, это уже чисто людская проблема и проблема кинологической системы.

Проводить аналогию с людьми в данном случае вообще некорректно,никто же не культивировал тех же артистов ,проводя нещадную выбраковку,чтобы на племя оставлялись особи устойчиво передающие потомкам слух и голос.Где-нибудь озвучены стандарты рабочести потомства(те самые проценты которые ты привел),пусть даже не такие крутые,но отцы основатели это когда-нибудь освещали или нет,ну хрен с ним чисто теоретически примем за норму твои проценты т.е. пусть нормальным будет 98 процентов рабочего потомства остальные дауны спишем это на влияние "естественных" факторов.Но как быть с тем что ты обозначил как "другой вопрос".ЧТО УЖЕ ЧИСТО ЛЮДСКАЯ ПРОБЛЕМА И ПРОБЛЕМА КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.не кажется ли тебе лично,что твоя теория случайных чисел очень удобна чтобы прикрывать все косяки этого самого" другого вопроса",ну очень удобно списать все от некомпетентности,до откровенного мошенничества на естественный фактор,вот в этом собственно и вопрос.

....................Но как быть с тем что ты обозначил как "другой вопрос".ЧТО УЖЕ ЧИСТО ЛЮДСКАЯ ПРОБЛЕМА И ПРОБЛЕМА КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.не кажется ли тебе лично,что твоя теория случайных чисел очень удобна чтобы прикрывать все косяки этого самого" другого вопроса",ну очень удобно списать все от некомпетентности,до откровенного мошенничества на естественный фактор,вот в этом собственно и вопрос.

Андрей. По этой теме я тебе ни чего дельного не скажу.

У нас есть "корявая" система охотничьего собаководства. Все это знают, всем это не нравится, все её ругают. Но сколько бы об этом ни пытались говорить, ни кто не только не хочет ни чего делать и менять, а даже по большому счету и разговаривать об этом. Почему? Не знаю. Можно только гадать. А гадать я не хочу.

Поэтому на сегодняшний день в охотничьем собаководстве, "рулит" система - каждый сам за себя или в крайнем случае за друга, родственника, знакомого.

Мафия, одним словом. :smile:  

копытные хоть и коллективом, но нетак, как ты описал, Пару собачек в загоне и несколько стрелков на вероятных тропах. Скажи , чем это отличается от индивидуальной охоты? Это называется облавная охота,но ни как не ИНДИВИДУАЛЬНАЯ,при таких Охотах применяют вместо собак трещётки.А собак только портить.Здесь собаки отвлекаются на крики ведущих,да и номера они чуят из далека.Собак только портить такой охотой.Индивидуальная это когда ты и собаки.Однако.

Ты хочеш, чтоб тебе нагрубили? Не собираюсь! Может у вас "голодные" все до мяса?! У нас разницы нет кто и где добыл. Чаще в "загоне" хозяин собаки, и весь коллектив этому рад. А если у вас ТРЕЩОТКАМИ гоняют, то мои сочуствия истинным ценителям лаек!

Андрей. По этой теме я тебе ни чего дельного не скажу.

У нас есть "корявая" система охотничьего собаководства. Все это знают, всем это не нравится, все её ругают. Но сколько бы об этом ни пытались говорить, ни кто не только не хочет ни чего делать и менять, а даже по большому счету и разговаривать об этом. Почему? Не знаю. Можно только гадать. А гадать я не хочу.

Поэтому на сегодняшний день в охотничьем собаководстве, "рулит" система - каждый сам за себя или в крайнем случае за друга, родственника, знакомого.

Мафия, одним словом. :smile:  

Ну может тогда и следует говорить об этом,ЗАЧЕМ ВСЕ ВАЛИТЬ НА СИСТЕМУ,ИЗ СИСТЕМЫ ПОХОДУ ВЫПАЛО ОСНОВНОЕ ЗВЕНО,КИНОЛОГИ КОТОРЫЕ И ПЛАНИРУЮТ  ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,ВЕДУТ ПОРОДУ.но ведь у нас многие заводчики(радетели чистокровного разведения) рекламируют себя не как простые пользователи,а как питомники чистокровных собак.В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОНИ И ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЧЕСТВО СВОЕГО ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА,Т.Е ИХ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЩЕНКОВ ДОПУСКАТЬ В ПРОДАЖУ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ТУ САМУЮ БОНИТИРОВКУ,И ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ СПОСОБНОСТЬ  ПЕРЕДАЧИ ПОРОДНЫХ КАЧЕСТВ ПОТОМСТВУ,тогда и только тогда можно позицианировать себя как заводчика породных собачек.А у нас все наоборот обладатели даже самых крутых брендов,наезжают на пользователей,типа нихрена пользователи за породу не радеют,племенные мероприятия не посещают,и отчеты(чтобы можно сделать выводы  о качестве потомства) не присылают,т.е по большому счету они сами  порой не имеют никакого представления о качестве своих производителей,ну и что это такое если не надувательство,и называть это нормой,язык точно не поворачивается,хотя теория стоимости щенка,которую ты обрисовал не хуже КАРЛА МАРКСА,в купе с теорией случайных чисел на которую можно свалить весь брак своей племенной деятельности,многих очень устроила бы.Где же в таком случае та самая забота о породе,или бизнес все же для нас важнее всего.

Ну может тогда и следует говорить об этом,ЗАЧЕМ ВСЕ ВАЛИТЬ НА СИСТЕМУ,ИЗ СИСТЕМЫ ПОХОДУ ВЫПАЛО ОСНОВНОЕ ЗВЕНО,КИНОЛОГИ КОТОРЫЕ И ПЛАНИРУЮТ  ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,ВЕДУТ ПОРОДУ.но ведь у нас многие заводчики(радетели чистокровного разведения) рекламируют себя не как простые пользователи,а как питомники чистокровных собак.

Да, в основном кинологи выпали из племенного разведения, но не на 100 %. Работа ведётся - где то лучше, где то хуже, 

где то кинолог просто щенячки выписывает....

За питомники то же не надо так категорично. Сколько их ? С Туруханского, от Северных собак, Удмурский, у Волкова "Волгарь"

да же не знаю питомник или нет. ВСЁ. Андрей, ты про эти 3 питомника говоришь...

В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОНИ И ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЧЕСТВО СВОЕГО ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА,Т.Е ИХ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЩЕНКОВ ДОПУСКАТЬ В ПРОДАЖУ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ТУ САМУЮ БОНИТИРОВКУ,И ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ СПОСОБНОСТЬ  ПЕРЕДАЧИ ПОРОДНЫХ КАЧЕСТВ ПОТОМСТВУ,

Они и отвечают за своё потомство,,,,,,,экстерьерные и рабочие.

тогда и только тогда можно позицианировать себя как заводчика породных собачек

Хочешь сказать, у нас 3 заводчика на всю страну ?

.А у нас все наоборот обладатели даже самых крутых брендов,наезжают на пользователей,типа нихрена пользователи за породу не радеют,племенные мероприятия не посещают,и отчеты(чтобы можно сделать выводы  о качестве потомства) не присылают,т.е по большому счету они сами  порой не имеют никакого представления о качестве своих производителей

Золотые слова. Так и есть на самом деле. Как я могу судить о качестве потомства, если с 1-й вязки (7 щенков) только один

"в люди выбился", и со 2-й вязки (5 щенков) то же один, И то, потому что этот один у меня остался.,

ну и что это такое если не надувательство,и называть это нормой,язык точно не поворачивается,хотя теория стоимости щенка,которую ты обрисовал не хуже КАРЛА МАРКСА,в купе с теорией случайных чисел на которую можно свалить весь брак своей племенной деятельности,многих очень устроила бы.Где же в таком случае та самая забота о породе,или бизнес все же для нас важнее всего.

Да, надувательство заводчика.

Хотя каждый купивший щенка божится и клянётся что покажет щенка на выставке и выставит на диплом.....

.........................................Где же в таком случае та самая забота о породе,или бизнес все же для нас важнее всего.

Забота о породе, это самая главная и основная задача кинологической системы. Заводчики лишь исполнители самого нижнего звена. А поскольку эта самая система не ставит перед заводчиками ни каких особых задач, а более того ни чего не контролирует, то естественно в отношении заботы о породе не местах, у нас полный хаос. То есть все отдано на усмотрение местных кинологов. А кинологам в основном вообще по барабану. Лишь бы были документы на собаку, диплом и оценка, а дальше вяжи с кем хочешь и продавай. И это в лучшем случае. А в худшем, сам кинолог тебе и сделает какие надо документы.

Заставить заводчиков в основной массе соблюдать какие-то общепринятые племенные правила и двигаться в нужном направлении, может только система. А вот кто может заставить работать систему – я не знаю.

Хотя знаю, что работать систему может заставить государство. Но государству сейчас выгодней заниматься нефтью и газом, чем охотой и охотничьим собаководством. 

Поэтому возвращаемся к тому с чего начинали - покупая щенка, внимательно изучаем его документы, сами узнаем  все подробно о его родителях и заводчике, и тогда принимаем решение о покупке. Это очень не удобно, а порой и не возможно но, что поделать - другого пути нет. Только эта схема, пока и есть наша гарантия.

Да, в основном кинологи выпали из племенного разведения, но не на 100 %. Работа ведётся - где то лучше, где то хуже, 

где то кинолог просто щенячки выписывает....

За питомники то же не надо так категорично. Сколько их ? С Туруханского, от Северных собак, Удмурский, у Волкова "Волгарь"

да же не знаю питомник или нет. ВСЁ. Андрей, ты про эти 3 питомника говоришь...

Они и отвечают за своё потомство,,,,,,,экстерьерные и рабочие.

Хочешь сказать, у нас 3 заводчика на всю страну ?

 

 

Золотые слова. Так и есть на самом деле. Как я могу судить о качестве потомства, если с 1-й вязки (7 щенков) только один

"в люди выбился", и со 2-й вязки (5 щенков) то же один, И то, потому что этот один у меня остался.,

 

Да, надувательство заводчика.

Хотя каждый купивший щенка божится и клянётся что покажет щенка на выставке и выставит на диплом.....

Андрей у нас на форуме посмотри сколько объявлений,как думаешь сколько из объявителей проводили бонитировку своих собачек прежде чем начали писать такие объявления?.

Забота о породе, это самая главная и основная задача кинологической системы. Заводчики лишь исполнители самого нижнего звена. А поскольку эта самая система не ставит перед заводчиками ни каких особых задач, а более того ни чего не контролирует, то естественно в отношении заботы о породе не местах, у нас полный хаос. То есть все отдано на усмотрение местных кинологов. А кинологам в основном вообще по барабану. Лишь бы были документы на собаку, диплом и оценка, а дальше вяжи с кем хочешь и продавай. И это в лучшем случае. А в худшем, сам кинолог тебе и сделает какие надо документы.

    

Заставить заводчиков в основной массе соблюдать какие-то общепринятые племенные правила и двигаться в нужном направлении, может только система. А вот кто может заставить работать систему – я не знаю.

Хотя знаю, что работать систему может заставить государство. Но государству сейчас выгодней заниматься нефтью и газом, чем охотой и охотничьим собаководством. 

Поэтому возвращаемся к тому с чего начинали - покупая щенка, внимательно изучаем его документы, сами узнаем  все подробно о его родителях и заводчике, и тогда принимаем решение о покупке. Это очень не удобно, а порой и не возможно но, что поделать - другого пути нет. Только эта схема, пока и есть наша гарантия.

Да никто никого не заставит,это дело только совести заводчика,сам же пишешь кинолог и сделает документы,даже если все документы соответствуют действительности,ну и что они отображают,разве где-нибудь в щенячке написано какой процент рабочести потомков гарантировал тот или иной предок.Читал что Малкин написал типа,выстрелят где-то дрова перводипломником,все и кидаются с ним вязать,а от него снова одни дрова в потомстве,очень образно по моему.А если и он за все время племенного использования разок перводипломником выстрелит.то мы уже практически линию наблюдаем,ни где же не отображаются сколько в потомстве дров было,даже если 99%,ни кто же их ни где не отобразит,а ты говоришь смотри документы.

Андрей у нас на форуме посмотри сколько объявлений,как думаешь сколько из объявителей проводили бонитировку своих собачек прежде чем начали писать такие объявления?.

Бонитировка - эта баллы за оценку экстерьера на выставке + баллы за полную родословную + баллы за полученные дипломы.

Если собака "тянет" на элиту то + баллы за классное потомство. Суммируем все баллы = бонитировочный балл.

К вязке собака не допускается без оценки экстерьера на выставке,,, а раз выставка - по любому бонитировка.

Бонитировка - эта баллы за оценку экстерьера на выставке + баллы за полную родословную + баллы за полученные дипломы.

Если собака "тянет" на элиту то + баллы за классное потомство. Суммируем все баллы = бонитировочный балл.

К вязке собака не допускается без оценки экстерьера на выставке,,, а раз выставка - по любому бонитировка.

Так я и имел ввиду,это самое классное потомство,потому что все остальное оценивает только классность собаки как представителя породы,но не как не производителя(вон корифеи в соседней теме,терли насколько существующий метод бонитировки позволяет действительно оценить классность производителя),а по мне так ни как не позволяет,по-моему более менее представление о собаке как о производители может дать только процент классных потомков в каждом отдельном помете.

Так я и имел ввиду,это самое классное потомство,

,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

представление о собаке как о производители может дать только процент классных потомков в каждом отдельном помете.

Ты наверно пропустил пост на предыдущей странице - 

 

Цитата

.А у нас все наоборот обладатели даже самых крутых брендов,наезжают на пользователей,типа нихрена пользователи за породу не радеют,племенные мероприятия не посещают,и отчеты(чтобы можно сделать выводы  о качестве потомства) не присылают,т.е по большому счету они сами  порой не имеют никакого представления о качестве своих производителей

Золотые слова. Так и есть на самом деле. Как я могу судить о качестве потомства, если с 1-й вязки (7 щенков) только один

"в люди выбился", и со 2-й вязки (5 щенков) то же один, И то, потому что этот один у меня остался.,

Вот как судить о моей,,,,хорошая сука в плане потомства или нет. А просто фотки все шлют, и все очень довольны.

 

Вот как судить о моей,,,,хорошая сука в плане потомства или нет. А просто фотки все шлют, и все очень довольны.

Да никак. Чо о ней судить то. Таких рядовых сук дофига и больше.:-)

Да никак. Чо о ней судить то. Таких рядовых сук дофига и больше.:-)

Ну мне как-то трудно согласиться,так ведь наверное основная масса породы и есть среднестатистические рядовые собачки,в том то и вопрос каков уровень этого самого среднестатистического поголовья,если эта самая собачка в стандарте и по какому -нибудь виду имеет диплом,то может и желать больше нечего,а если это не так то уж ни как не скажешь что порода процветает,и оценивать вот такого среднестатистического производителя все равно когда-нибудь придется,что он нам в потомках выдает лаек или совсем нелаек.Вон Андрей написал все довольны,ну наверное и прекрасно что еще надо то,другое дело когда есть недовольные,когда клиенты возмущаются что им дрова впарили,а заводчики в ответ да нихрена сами щена не должным образом воспитывали,вот как оценить в этом случае,а как оценишь,так наверное и надо устроить чтобы весь помет попал в руки достойных людей,а уж как это сделать вопрос,может себе оставить и посмотреть,а может других заинтересовать чтобы участие приняли,на заводах то отбирая производителей эту проблему как-то решали,что велосипед то изобретать.Только я думаю что пока действующая система позволяет пускать в племя непроверенных производителей,то породное собаководство зиждется только на совести заводчика,и от пользовательского отличается лишь наличием бумажки.

Да никак. Чо о ней судить то. Таких рядовых сук дофига и больше.:-)

А я никогда и не говорил что она супер-пупер. 

Только вот разговор за классное потомство. Из 7-и щенков первого помёта,  мероприятия посещает только одна сука.

Она одна классность имеет. Как судить о суке как о производителе ? Хотя со всеми  остальными  добывают, и очень успешно.

А я никогда и не говорил что она супер-пупер. 

Только вот разговор за классное потомство. Из 7-и щенков первого помёта,  мероприятия посещает только одна сука.

Она одна классность имеет. Как судить о суке как о производителе ? Хотя со всеми  остальными  добывают, и очень успешно.

Так я и говорю, чтео нефик и судить. Как будто и нет её. :-)

А про остальных врут наверное.:-)

Так я и говорю, чтео нефик и судить. Как будто и нет её. :-)

А про остальных врут наверное.:-)

Ключевое слово - наверное. 

Две суки с этого помёт у нас в охот.хозяйстве на довольствии. И копыта и куничку работают, уже 6 лет, одной правда лапу на кабане отстрелили.... Про остальных говорить ?

Две суки с этого помёт у нас в охот.хозяйстве на довольствии. Про остальных говорить ?

Я понимаю. Никто не позарился купить, пришлось в своём хозяйстве пристраивать. Чо так плохо со сбытом-то? ;)

Я понимаю. Никто не позарился купить, пришлось в своём хозяйстве пристраивать. Чо так плохо со сбытом-то? ;)

А сейчас никому не нужны лосятники, кабанятники, кунятники, соболятники, бельчатники.....

Да и не модно,,, чтоб собаки в головках рингов ходили, да первыми на Всероссийках....  :t139050:

А сейчас никому не нужны лосятники, кабанятники, кунятники, соболятники, бельчатники.....

Да и не модно,,, чтоб собаки в головках рингов ходили, да первыми на Всероссийках....  :t139050:

А нафик держишь то таких!? Смени. Заводи как у меня - отбою не будет от желающих :ok:

Да никто никого не заставит,это дело только совести заводчика,сам же пишешь кинолог и сделает документы, .............................................

Если бы кинолог, сделав такие документы, вылетал бы на следующий день из системы с "волчьим билетом", то я бы посмотрел как бы выписывали такие документы.

А вообще, я вижу это дело следующим образом.

Система ни кого со стороны, естественно заставить ни чего не может.

Но если ты добровольно становишься членом этой системы, то извини подвинься, будь добр исполнять все требования системы, иначе вылетай из неё и разводи и продавай своих собачек под своим собственным брендом (фамилией).

Другое дело, что заводчику должно быть выгодней быть членом системы, чем самостоятельным заводчиком. Но на сегодня система по большому счету сама не знает чего она хочет, и естественно в такой ситуации не система имеет заводчиков, а заводчики имеют систему.

Сказано совсем грубо, но по большому счету все так примерно и есть.

 А если и он за все время племенного использования разок перводипломником выстрелит.то мы уже практически линию наблюдаем,ни где же не отображаются сколько в потомстве дров было,даже если 99%,ни кто же их ни где не отобразит,а ты говоришь смотри документы.

Я же говорю, что система "кривая", и не дает полной гарантии. Поэтому я не говорю просто "смотри документы", а говорю:

...........покупая щенка, внимательно изучаем его документы, сами узнаем  все подробно о его родителях и заводчике, и тогда принимаем решение о покупке.  

То есть собираем максимальное количество информации о собаках и владельцах. Чем дольше и больше тем лучше.

Сами все тщательно анализируем. Потом, в случае принятия решения о покупке, сами себе отвечаем на вопрос - Я хочу купить именно этого щенка,  именно от этих собак потому, что .....................................................................