Рабочая кондиция,,,,,,,,,Выставочная кондиция собаки.

  В 16.07.2015 в 06:39, Pardus сказал:

 забуТь ..всё это в прошлом...теперь в футболе...хоккее  голы отменяют...по результатам видео повтора.. хотя ещё недавно был принцип  .."люминь" от рефери!!! ГАИцы тоже были против видеорегистраторов...они им как кость поперёк горла...Теперь   работают с оглядкой на сей девайс... И вашему брату прийдётся смирится с тем  что грамотный собаковод  не хочет грузить "люминь"....А не согласен...не выходи собак судить :Laie_93:

Не.... в футболе пока видео повтор не принят :icon10:  Но Фсё к этому идёт :santa:

  В 16.07.2015 в 05:48, Viktor сказал:

я не случайно привел разные стандарты на лаек..

ну не может быть нормой рост от 62 до 64 (при пределе в 62), а выше 64 порок.

смотрите как у восточников, +-2 недостаток, более порок.

в чем сермяжная правда? создавать переростков и далее изменить стандарт?

мы же помним идеал средний рост! снижать оценку экстерьера за +1 от 62 обязательно, не меделянов разводим.

и наблюдая на ринге в отдельном регионе сплошь переростков ~ 63 - 64, снижать оценку обязательно, ибо тенденция.

Я с Вами согласен, все что выходит за пределы, является отклонением от нормы. ( указанные пределы и есть норма). Но вот представьте такой пример  - вы едете по загородной дороге, ограничений скорости нет, знаков запрещающих обгон нет, прерывистая разметка. Вы обгоняете грузовик, который тащится впереди вас со скоростью 60 км/час. А после обгона, вас останавливает инспектор ДПС и начинает составлять протокол. Вы ему показываете "Правила дорожного движения" и начинаете доказывать что ни чего не нарушали. А он вам говорит : "правила, правилами, но на этом участке небольшой поворот дороги, и хоть он хорошо просматривается, но на нем не важное дорожное покрытие и есть тенденция, что на таких участках водители иногда попадают в ДТП. А поскольку такая тенденция есть, то он вам выпишет штраф. поскольку по его вИдению, это повысит безопасность дорожного движения".  Вопрос: "Куда вам захочется послать этого инспектора, с его тенденциями, вИдениями, а может и видЕниями?" Я сторонник того, чтобы доработать описательную часть стандартов, но пока этого не сделано, я сторонник того чтобы соблюдали то, что написано, а не судили по принципу - " Каждый мочит, так как хочет". А как такое требование по росту, попало в стандарт ЛЗС я вам, если есть желание, могу рассказать историю ( если конечно, верить нашим мэтрам - "старожилам")

  В 16.07.2015 в 06:28, Valenti сказал:

. А не согласен - не выставляй под этого эксперта больше никогда.

  Цитата

Вы обгоняете грузовик, который тащится впереди вас со скоростью 60 км/час. А после обгона, вас останавливает инспектор ДПС и начинает составлять протокол. Вы ему показываете "Правила дорожного движения" и начинаете доказывать что ни чего не нарушали. А он вам говорит : "правила, правилами, но на этом участке небольшой поворот дороги, и хоть он хорошо просматривается, но на нем не важное дорожное покрытие и есть тенденция, что на таких участках водители иногда попадают в ДТП. А поскольку такая тенденция есть, то он вам выпишет штраф. поскольку по его вИдению, это повысит безопасность дорожного движения".  Вопрос: "Куда вам захочется послать этого инспектора, с его тенденциями, вИдениями, а может и видЕниями?"

При таком примере, ты посоветуешь водителю ехать дальше и искать инспектора с правильным вИдением и пониманием правил? :blink:

  В 16.07.2015 в 07:11, promyslovik. сказал:

Я с Вами согласен, все что выходит за пределы, является отклонением от нормы. ( указанные пределы и есть норма). Но вот представьте такой пример  - вы едете по загородной дороге, ограничений скорости нет, знаков запрещающих обгон нет, прерывистая разметка. Вы обгоняете грузовик, который тащится впереди вас со скоростью 60 км/час. А после обгона, вас останавливает инспектор ДПС и начинает составлять протокол. Вы ему показываете "Правила дорожного движения" и начинаете доказывать что ни чего не нарушали. А он вам говорит : "правила, правилами, но на этом участке небольшой поворот дороги, и хоть он хорошо просматривается, но на нем не важное дорожное покрытие и есть тенденция, что на таких участках водители иногда попадают в ДТП. А поскольку такая тенденция есть, то он вам выпишет штраф. поскольку по его вИдению, это повысит безопасность дорожного движения".  Вопрос: "Куда вам захочется послать этого инспектора, с его тенденциями, вИдениями, а может и видЕниями?" Я сторонник того, чтобы доработать описательную часть стандартов, но пока этого не сделано, я сторонник того чтобы соблюдали то, что написано, а не судили по принципу - " Каждый мочит, так как хочет". Аам - "ста как такое требование по росту, попало в стандарт ЛЗС я вам, если есть желание, могу рассказать историю ( если конечно, верить нашим мэтррожилам")

Александр я с удовольствием послушаю  про рост.

  В 16.07.2015 в 06:40, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Да это понятно можно и не выставлять но я не о том я о том что у нас правила не совершенны и что-то надо с этим делать ?   Чтоб потом не говорили что была такая порода как ЛАЙКА ?

 

Тогда надо дождаться, когда весь состав Кинологического совета уйдёт на "заслуженный" отдых. А новое прогрессивное поколение возьмёт бразды правления в свои руки.

  В 16.07.2015 в 07:34, Valenti сказал:

Тогда надо дождаться, когда весь состав Кинологического совета уйдёт на "заслуженный" отдых. А новое прогрессивное поколение возьмёт бразды правления в свои руки.

Это не выход с положения ? и старики здесь не причем ? я тоже не слишком молодой да и вы тоже почему я это понимаю а другие нет ? здесь дело не в возрасте а в мышлении ? и это будет до тех пор пока не будет четкого отличия что ЧЕРНОЕ это ЧЕРНОЕ но никак не белое.

  В 15.07.2015 в 19:02, VSLrus61 сказал:

Посмотрите в этой теме пост 11 и все встанет на место.

Эх, :sorry: если бы только от "посмотреть" ....всегда "вставало"...  :ph34r_1:  :hi: 

  В 16.07.2015 в 07:11, promyslovik. сказал:

Я с Вами согласен, все что выходит за пределы, является отклонением от нормы. ( указанные пределы и есть норма). ... Я сторонник того, чтобы доработать описательную часть стандартов, но пока этого не сделано, я сторонник того чтобы соблюдали то, что написано, а не судили по принципу - " Каждый мочит, так как хочет"...

что и требовалось доказать...

соблюдайте требования инструкции, а не то идиоты...

  В 16.07.2015 в 05:57, Pardus сказал:

 беда в том ,что все эксперты ..поголовно  за строгое следование  "букве и духу" стандарта ..только .в интернете. ..а в ринге у них  "видиние"...И хоть до миллиметров  урежь  "+"  "-"  :drinks:

И как назло переростки или у друга,или знакомого,или у коллеги эксперта :ph34r_1:

А если серьезно,то про рост много дискутировали.Моё мнение рост должен быть "от" и "до" ...а в пределах +( -) 2см. оценка не должна снижаться,так как есть человеческий "фактор" и погрешности при измерении.

Но...при первом "подозрении",что рост за 2 см.от "ОТ" и "ДО"

оценка должна снижаться до "хор".Может даже рост,ОТ и ДО сузить.а за счет этого,дать не +- 2 см.,а + - 3.

А ?

  В 16.07.2015 в 08:04, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Это не выход с положения ? и старики здесь не причем ? я тоже не слишком молодой да и вы тоже почему я это понимаю а другие нет ? здесь дело не в возрасте а в мышлении ? и это будет до тех пор пока не будет четкого отличия что ЧЕРНОЕ это ЧЕРНОЕ но никак не белое.

Так и я про мышление у нынешнего состава КС. Однажды один уважаемый эксперт, член КС сказал мне: знаешь, почему я буду против изменений, а потому что я автор данного Положения (Правил, инструкции). Вот когда мы поумираем, тогда делайте (меняйте), что хотите.

  В 16.07.2015 в 09:21, valentin49 сказал:

Но...при первом "подозрении",что рост за 2 см.от "ОТ" и "ДО"

оценка должна снижаться до "хор"

ну прям сразу до "хорька". Это чо, порок что ль? Чего порочного в Катьке Гамовой или в Генке Вольнове?

  В 16.07.2015 в 09:54, Valenti сказал:

Так и я про мышление у нынешнего состава КС. Однажды один уважаемый эксперт, член КС сказал мне: знаешь, почему я буду против изменений, а потому что я автор данного Положения (Правил, инструкции). Вот когда мы поумираем, тогда делайте (меняйте), что хотите.

Беда в том,что для "кинологических" ( да и многих других) специалистов нет понятия пенсионного возраста ...

А деменции в той или иной степени подвержены все...И выражен этот процесс может быть не явно...,а довольно скрыто и проявляться на первых порах в виде утраты интереса и ослаблении познавательной деятельности...

Вообще,во всех сферах,нужно отсылать пенсионеров в деревню картошку окучивать... :ph34r_1: .По крайней мере тех,кто не может  в текущий момент постоянно доказывать своей деятельностью ( не рутинной)...что процессы старения пока его глубоко не затронули :ph34r_1:

  В 16.07.2015 в 10:03, Valenti сказал:

ну прям сразу до "хорька". Это чо, порок что ль? Чего порочного в Катьке Гамовой или в Генке Вольнове?

У нас были ЗСЛ запредельного роста,но тем не менее интенсивно "племенно",использовавшиеся."Результаты" уже появились в виде особей под 70 см.(прекрасных работников...но тем не менее).Дело еще усугубляется тем,что собачки (потенциальные переростки) принадлежат к разным "кровям" и между собой "смешиваются"

Так что давать положительные оценки (отл,оч.хор.) переросткам не только "должностное" преступление,но и медвежья услуга. :umnik2:

  В 16.07.2015 в 10:03, Valenti сказал:

ну прям сразу до "хорька". Это чо, порок что ль? Чего порочного в Катьке Гамовой или в Генке Вольнове?

вот оно шило...которое из мешка само!!!. :Laie_93:  ...ХОРЬ-как приговор!!    .Откуда взялся этот уничижительный  смысл в оценке собаки..оценке позволяющей её использовать в племя (это не лично к Вам).....  Покуда эксперты ( своим  тоном)  будут опускать   оценку экстерьера   "хорошо" ....до пренебрежительного "хоря" до тех пор они же и будут переростков в отличники записывать    

   А ведь  "хоря"  должна иметь основная масса поголовья  ... "оч.хор"   это уже лучшие представители   а к оценке отлично требования всё время повышаться..вот тогда и будет консолидация породы ...для начала  хотя бы  по росту...А сейчас что имеем?!... основная масса собак в породе ходит в отличниках,..а со стороны они вроде и не принадлежат одной породе

  В 16.07.2015 в 07:23, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Александр я с удовольствием послушаю  про рост.

 

Когда обсуждался действующий стандарт ЛЗС, была довольно большая группа единомышленников, которые предлагали поднять верхний предел роста кобелей до 65см. Мол мы лаек, а не мышей разводим. Ссылались на то, что некоторые ранние исследователи аборигенных отродий указывали у них средний рост 60-66 см. Указывали что часть поголовья уже подошла к этому рубежу, а то и перевалила за него и мол не рационально будет исключить их из племенного использования. Слава богу, они остались в меньшинстве, но в угоду им всё же сделали послабление на 2 см вверх. Попытки и предложения пересмотреть стандарт и поднять верхний предел роста, были неоднократно и в более позднее время..

PS. записано с чужих слов.

  В 16.07.2015 в 10:25, valentin49 сказал:

У нас были ЗСЛ запредельного роста,но тем не менее интенсивно "племенно",использовавшиеся."Результаты" уже появились в виде особей под 70 см.(прекрасных работников...но тем не менее).Дело еще усугубляется тем,что собачки (потенциальные переростки) принадлежат к разным "кровям" и между собой "смешиваются"

Усугубление то в чём? То ж прекрасные работники. И почему ты положительными оценками называешь лишь "отл" и "оч.хор"?

  В 16.07.2015 в 14:21, Valenti сказал:

Усугубление то в чём? То ж прекрасные работники. И почему ты положительными оценками называешь лишь "отл" и "оч.хор"?

Усугубление-то? Прекрасными работниками могут быть (и как правило являются) и помеси лаечьих пород. Можно,конечно,и ЗСЛ "сделать" выше ВСЛ,но зачем?

А оценка "хорошо" может  быть (и в основном является) следствием пороков,от которых при становлении пород лаек избавлялись...

к примеру: крап на туловище,мягкая волнистая шерсть,сырая голова,глаза навыкате...и т.д. и т.п.Так чем ТАКАЯ оценка положительна?

  В 16.07.2015 в 13:47, promyslovik. сказал:

Когда обсуждался действующий стандарт ЛЗС, была довольно большая группа единомышленников, которые предлагали поднять верхний предел роста кобелей до 65см. Мол мы лаек, а не мышей разводим. Ссылались на то, что некоторые ранние исследователи аборигенных отродий указывали у них средний рост 60-66 см. Указывали что часть поголовья уже подошла к этому рубежу, а то и перевалила за него и мол не рационально будет исключить их из племенного использования. Слава богу, они остались в меньшинстве, но в угоду им всё же сделали послабление на 2 см вверх. Попытки и предложения пересмотреть стандарт и поднять верхний предел роста, были неоднократно и в более позднее время..

 

PS. записано с чужих слов.

Я тоже люблю на пределе роста но это не значит что надо повышать верхний придел .

Хотя все зависит для чего лайка предназначена .

Если для рублевки да еще белый цвет так это вообще последний писк моды так мне сказал один человек знающий в этом деле толк .

  В 16.07.2015 в 15:28, valentin49 сказал:

А оценка "хорошо" может  быть (и в основном является) следствием пороков,от которых при становлении пород лаек избавлялись...

к примеру: крап на туловище,мягкая волнистая шерсть,сырая голова,глаза навыкате...и т.д. и т.п.Так чем ТАКАЯ оценка положительна?

Это чо, с такими пороками ты даешь лайкам "хорошую" оценку?

  В 16.07.2015 в 16:02, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Я тоже люблю на пределе роста но это не значит что надо повышать верхний придел .

 

Хотя все зависит для чего лайка предназначена .

Если для рублевки да еще белый цвет так это вообще последний писк моды так мне сказал один человек знающий в этом деле толк .

Без собак, в первую очередь без кобелей, на верхнем пределе роста, лайку постигнет измельчание.

  В 16.07.2015 в 16:38, Valenti сказал:

Без собак, в первую очередь без кобелей, на верхнем пределе роста, лайку постигнет измельчание.

 а как же не измельчала немецкая овчарка...там порок +  - 1см...и  вилка всего 5 см...против 7см  у ЛЗС

  В 16.07.2015 в 17:01, Pardus сказал:

 а как же не измельчала немецкая овчарка...там порок +  - 1см...и  вилка всего 5 см...против 7см  у ЛЗС

у них есть понятие идеального роста

  В 16.07.2015 в 16:38, Valenti сказал:

Без собак, в первую очередь без кобелей, на верхнем пределе роста, лайку постигнет измельчание.

Точно также, как без кобелей в нижнем пределе постигнет укрупнение, это законы природы. Вот только как бы вычислить "идеальный рост" и установить реальную "вилку". Тогда любые допуски выходящие за эту вилку будут излишествами.Но Валентин прав, надо учитывать еще и погрешности при измерении, а они бывают довольно значительными.

  В 16.07.2015 в 21:37, promyslovik. сказал:

Точно также, как без кобелей в нижнем пределе постигнет укрупнение, это законы природы.

Заблуждаешься, Саша! В Природе, согласно её законам, в продолжении рода главную роль играют наиболее крупные и сильные самцы.

А если в это дело влезет мелкота, измельчание наступит гораздо быстрее.Что мы сейчас и наблюдаем в медвежьем семействе.

А идеальный рост не надо вычислять. Его надо установить и к нему стремиться.

  В 16.07.2015 в 21:53, Valenti сказал:

,,,,,,,,,,,,

измельчание наступит гораздо быстрее.Что мы сейчас и наблюдаем в медвежьем семействе.

,,,,,,,,,,,,,,,,,

Медведю просто вырасти не дают, ну и экология руку приложила вместе с человеком.