Вологодские состязания лаек по волоплавающей (утка).

Миш, ты вообще уже "нюх потерял " ?

Чемпионство отдают не далеко - прямым потомкам своих собак.

а кто стал чемпионом?

а кто стал чемпионом?

Победитель - команда из Владимира.

Дочь забелинского чемпиона там и еще кто-то.

П.С.

Чемпионом стала собака А.Мельникова, не имеющая отношения к д.Забелино.

Закончу с чего начал.И вздыхают все со злобой.Повезло же ...................

Я уже второй раз подчищаю, но Михаил видимо не понимает или упорно не воспринимает, что данная форма общения у нас на форуме не приемлема. Поэтому дальнейшее его пребывание на форуме также не желательна.

Команда из Владимира, кажется.

Дочь забелинского чемпиона там и еще кто-то.

чемпионом стала дочь забелинского чемпиона?это точно?

чемпионом стала дочь забелинского чемпиона?это точно?

Нет.

Пурга 2759/13 вл. Мельников А.В. Там Забелинских близко нет.

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CF%F3%F0%E3%E0&VPKOS=2759/13&Vlaldelec=%CC%E5%EB%FC%ED%E8%EA%EE%E2%20%C0.%C2.&Spravka=492-12/0004-03&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

чемпионом стала дочь забелинского чемпиона?это точно?

Извиняюсь, не силен в терминологии.

Имел в виду команду-победитель (см. выше).

Извиняюсь, не силен в терминологии.

Имел в виду команду-победитель (см. выше).

НЕ знаю где лучше видно...

Извиняюсь, не силен в терминологии.

Имел в виду команду-победитель (см. выше).

а что такого получает команда чемпион, что эксперты были заинтересованны в подсуживании?

а что такого получает команда чемпион, что эксперты были заинтересованны в подсуживании?

А что получает организатор (спонсор) состязаний, когда выставляет своих собак? Попробуйте взять результаты состязаний, где чемпионами становились собаки не организаторов (спонсоров) мероприятий.

И еще, как часто на одних и тех же мероприятиях (в регионе имеется ввиду) меняется состав комиссий?

Ни в коей мере не хочу поставить под сомнение качество экспертизы, но хотелось бы получить информацию желательно по работе всех собак получивших диплом или расценку. Или хотя бы отдельных конкретных.
Порассуждаю логически: моя сука Ая (11 мес) утку видела несколько раз, но сейчас имеет проблему по плаванию. Я не успел эту проблему исправить, поэтому не повез команду на состязания. Хотя физически она очень подготовлена, по сравнению с другими моими собаками, которые имеют опыт работы по утке.
Итак  что я вижу в таблице, например: ЛЗС Хантер 14.04.2014г.рожд, получается осенью в августе ему было 4 мес и не думаю, что он полноценно захватил сезон охоты по утке в 2014г.. Конечно возможно весной этого года использовался на подачу, но сезон всего 10 дней, из которых можно захватить всего несколько дней. Получается на мой взгляд опыта работы именно по утке у собаки особого нет. Тем не менее он выставляется и получает диплом 3 степени, 82 балла..
Хотелось бы знать подробности этой работы, может просто собака уникум. Тогда ее необходимо рекомендовать как производителя.
Получила довольно высокий балл за чутье 22 из 25 - для молодой это нормально, у молодых чутье лучше.
Высшие баллы за поиск и настойчивость в работе - по 15.
Вязкость, тоже прилично, 8 из 10.
А вот подача битой птицы, минимальный балл на диплом 3 ст - только 16.
Вот этот то последний элемент (аппортирование) как раз то и можно подготовить в любое время года, независимо от сезона.
Возникает вопрос, как на мой взгляд малоопытная собака может получить такие высокие баллы, кроме подачи естественно? Хотелось бы описание ее работы и желательно видео.
Если действительно собака уникум, то приглашаю владельца к себе для просмотра. Понравится, то возможно использую у себя в питомнике, как производителя.

PS. ИМХО - 2 сезона полноценной охоты по утке нужно для лайки, тогда можно увидеть действительно ее работу.

Добрый день!!! Прошу извинения, что вмешиваюсь в Ваши споры. Но о проведении таких мероприятий имею большое представление, т.к. наш клуб УМОО "Клуб правильной охоты и рыбалки" Президентом которого я являюсь ежегодно проводит испытания по В/П. Проведение состоит из трех составляющих: !. Финансовая; 2.Физическая; 3. Моральная; Что бы выполнить эти составляющие нужно приложить не мало перечисленных затрат.

Лично я стараюсь на мероприятия нашего клуба не выставлять своих собак, не судить если в этом нет необходимости. Не обсуждать мероприятия, где сам лично не присутствовал в каком либо качестве потому что диванную охоту, испытания, состязания не приветствую. 

Мероприятие проведено, честь и хвала устроителям, а судейство на совести тех, кто этим занимался. От людей трудно скрыть шнягу (извините за сленг).                   С уважением ко всем А.В. Петухов.

Подкидывание утки в водоем обязательно под выстрел

Подача желательно в руку

Еще одна такая собака в таблице, ЛЗС Ямал 5704/15, 12.04.2014г.рожд.

Получила диплом 3 ст., 77 баллов.

Посмотрел данные прошлого года по собакам которых мы видели на видео, подача и расценка по баллам за подачу.

Ханта, сейчас 18б, прошлый год - 20

Фея                  18б,                       - 25

Чародейка       23б,                        -25

У Чародейки баллы на диплом 1-й ст., у остальных уже минимальные на 2-й.

 

...Поскольку в мой огород долетел камешек-привет от моего друга Ивана,не могу не ответить.

Конструктивная критика в ИНЕТЕ -штука полезная,если к ней прислушиваться...

Немало было написано о прошлогодних состязаниях по утке...оhttps://dogexpert.ru/forums/topic/8749/тве

чтобы уважаемым форумчанам не лазить по ссылкам...повторюсь...собственно это и будет ответ на камешек-привет моего друга.

 

...

Испытания(состязания) проводятся для чего? Чтобы собаки получили диплом? Чтобы  правильно оценить рабочие качества собак? То и другое цель мероприятия. Поэтому условия для испытаний должны быть удобными для расценки работы собак.

У нас раньше традиционно проводились испытания на старице реки Которосль.Это достаточно широкие и протяженные водоемы с водной растительностью вдоль берегов,в лугах рядом с городом.

Испытания проводились в конце июля.Экспертная комиссия шла за владельцем по берегу,владелец тоже шел по берегу ,собака плыла или шарила в траве по ходу.Весь процесс был как на ладони.

По поведению собаки было видно,когда она прихватывала утку и выжимала её на воду (хлопуна) или летную на крыло.Такая утка засчитывалась.

Бывало,что утка взлетала явно сзади собаки это считалось пропуском.

А для подачи утка подбрасывалась под выстрел через камыш,чтобы собака визуально не видела куда она упала.

...

Представьте себя на месте собаки. Вот вы плывете в зубах с уткой :lol: ,а рядом с разлюбезным хозяином стоит му....мужик...( это я о том,кто,босая утку,стоит рядом с владельцем собачки),а вдруг он добычу отберет?

Вот и приходится,выйдя на берег,озираться и уходить в стороночку,пытаясь спрятать добычу...

 

Так что,не клозеты надо менять...

 

 

 

Валентин Иванович, спасибо большое.

Мне кажется, вам надо книгу издать - руководство для экспертов и ориентир (цель) для начинающих.

Делитесь опытом как можно чаще - очень полезно.

Итак  что я вижу в таблице, например: ЛЗС Хантер 14.04.2014г.рожд, получается осенью в августе ему было 4 мес и не думаю, что он полноценно захватил сезон охоты по утке в 2014г.. Конечно возможно весной этого года использовался на подачу, но сезон всего 10 дней, из которых можно захватить всего несколько дней. Получается на мой взгляд опыта работы именно по утке у собаки особого нет. Тем не менее он выставляется и получает диплом 3 степени, 82 балла..

А почему не берёте в расчёт сентябрь, октябрь, ноябрь.... В прошлом сезоне охота на утку была открыта до 31 декабря.

И мы не знаем сколько выходов на охоту было у собаки пока сезон не закрылся.

Так же и этим летом....Это по закону - не положено......

А на самом то деле - кто не водил молодую лайку на ближнее болото (не про городских) хлопунцов погонять ?

Так же, не у всех есть собаки, которые с пелёнок работать начинают,,,,а в год-полтора фору дают опытным и прожжоным.

Но поверьте, такие собаки есть. 

Может эта, именно к таким и относится.

Борисыч опустись уже на землю к нам грешным. летаешь, летаешь. залетаешься падать будет больно.

 Есть одна у лётчика мечта

Высота, высота.

Господа, в том числе и админы - модераторы!

 Надоел Ваш срач на форуме.

Московские - немосковские. Да я вам десяток предложу московских - пластелиновых. Какого х ..на в Москву на мероприятие приглашаете не московских? Знать сами в дерьме по самое не балуй.

Люди провели мероприятие. Честь им за это и хвала. Возьмитесь критиканы проведите любое состязание, хоть по ВДП, хоть по копытам. Тогда, я понимаю, ваше слово будет иметь вес. Хотя то же недовольных будет масса. А испытание на трёх собак. Это хрень.

А сейчас вы - балтуны. Более того - болтуны при власти. Не нравится апонент - забаним. Нет аргументов - туда же. Даже чести не имеете.

Прочитал всё. Каждый раз, как заходит речь на форуме об испытаниях по вольным видам-срач! Судьи не те, условия не те, собаки не те, погода не та, подача не так, то белки через чур много, то кабаны супер ушлые, то лоси нервные, то условия супер лёгкие, то кусты маленькие, то дождь, то снег, то баба не Ё..., то корова не доена! Фото выложили? Да ну, давай обгадим! Что это ребята с вами такое твориться? Стареете что ли? Дух авантюризма и спортивного азарта покинул? В Тамбов на куницу - неохоца, в Тюмень на выставку - далековато, в Вологду на утку - фууу, в Югру на белку - ха, у них там тайга не такая! Нет бы просто и прямо сказать людям, организующим такие мероприятия, какие они молодцы! Астафеева за что забанили? Не понравилось! - Приезжайте мол к нам, вот уж мы покажем тогда, как собаки работают! Спасибо парни за приглашение (это я москвичам), но поверьте - если поехать посмотреть, как работают лайки по городам и весям Российским, до ВАС не добраться! Лучше уж САМИ ПРИЕЗЖАЙТЕ И ПОКАЖИТЕ! Сижу вот нервничаю, глядя в окошко. Мрачные мысли гложут. Вдруг у СЕВЕРЯН что-то не срастётся и не станут проводить состязания по белке? А я вот два года ждал(ДА И НЕТОЛЬКО Я). Чёрт, даже на испытания поеду! Хочу увидеть старых друзей, как говорится и на людей посмотреть и себя показать! ЖДУ - НЕ ДОЖДУСЬ ПОЛОЖЕНИЯ О СОСТЯЗАНИЯХ ЮГРА 2015!

Прочитал всё. Каждый раз, как заходит речь на форуме об испытаниях по вольным видам-срач! Судьи не те, условия не те, собаки не те, погода не та, подача не так, то белки через чур много, то кабаны супер ушлые, то лоси нервные, то условия супер лёгкие, то кусты маленькие, то дождь, то снег, то баба не Ё..., то корова не доена! Фото выложили? Да ну, давай обгадим! Что это ребята с вами такое твориться? Стареете что ли? Дух авантюризма и спортивного азарта покинул? В Тамбов на куницу - неохоца, в Тюмень на выставку - далековато, в Вологду на утку - фууу, в Югру на белку - ха, у них там тайга не такая! Нет бы просто и прямо сказать людям, организующим такие мероприятия, какие они молодцы! Астафеева за что забанили? Не понравилось! - Приезжайте мол к нам, вот уж мы покажем тогда, как собаки работают! Спасибо парни за приглашение (это я москвичам), но поверьте - если поехать посмотреть, как работают лайки по городам и весям Российским, до ВАС не добраться! Лучше уж САМИ ПРИЕЗЖАЙТЕ И ПОКАЖИТЕ! Сижу вот нервничаю, глядя в окошко. Мрачные мысли гложут. Вдруг у СЕВЕРЯН что-то не срастётся и не станут проводить состязания по белке? А я вот два года ждал(ДА И НЕТОЛЬКО Я). Чёрт, даже на испытания поеду! Хочу увидеть старых друзей, как говорится и на людей посмотреть и себя показать! ЖДУ - НЕ ДОЖДУСЬ ПОЛОЖЕНИЯ О СОСТЯЗАНИЯХ ЮГРА 2015!

На испытания - милости просим. Состязания только 2016 г.

Сергей Борисыч, уважаемый, солидный!

Вас же персонально приглашали на данные состязания в качестве участника или гостя. Все поняли что причина Вашего отказа вполне уважительна: видимо Вы возглавляли гей-парад. Поскольку состязания проходили в день ВДВ, то отдельным личностям 10 сентября уже вполне могли бы справить сороковой день.

На счет вологодских проституток... У Вас в Мичуринске не хватит никаких денег - хочешь мебель переставляй, хочешь как в другом анекдоте "сутенеру деньги отдайте..."

Как Вы выразились... "поменяйте б...дей"? Мы поначалу и думали их поменять, Вас, например пригласить... А потом подумали что дешевле все-таки переставить мебель...

Пока занимался делами с собаками, был в угодьях, где искал утку - нормальная тема превратилась в высказывание оскорблений и упреков от участников состязаний в адрес пользователей форума, которые лишь хотели больше получить информации. Хорошо модераторы успели закрыть ее.

На мой взгляд замалчивание этой самой информации, порождает интриги (сплетни) и соответственно недоверие к объективности результатов экспертиз, что подрывает репутацию экспертов, да и в целом экспертного сообщества к которому отношу и себя.

Опыт проведения прошлогодних состязаний и критика отдельных моментов на данном форуме, не принес пользу организаторам для внесения дополнительных условий, исключающих подобную критику.

Головная организация в лице РОРС, тем не менее утвердила Положение, не потребовав от организаторов исправления недостатков, исключающих негативное высказывание о подобных, так нужных  ох. собаководству (мало проводимых) мероприятиях.

Вижу выход только один. Это нормативно закрепить на подобных мероприятиях институт "наблюдателей".

Изобретать ничего не нужно, нужно подработать в системе. Ниже приведу в качестве примера из Положения РКФ о проведении состязаний:

 

4.5. Наблюдатель испытаний/состязаний.

4.5.1. В ряде случаев на любые испытания/состязания может быть назначен наблюдатель. Решение о необходимости назначения наблюдателя принимает Спорткомитет РКФ на основании обоснованного представления от организации, проводящей мероприятие, либо на основании решения Спорткомитета РКФ. Кандидатура наблюдателя утверждается решением Спорткомитета РКФ.

4.5.2. Наблюдатель в своей деятельности обязан руководствоваться данным Положением.

4.5.3. После утверждения наблюдатель получает «Мандат наблюдателя» (Приложение № 11).

4.5.4. Расходы наблюдателя на транспорт, проживание и питание, связанные с инспектируемым мероприятием, оплачивает его организатор.

4.5.5. По приезду на инспектируемое мероприятие наблюдатель обязан предъявить «Мандат наблюдателя» организатору мероприятия. Наблюдатель взаимодействует с оргкомитетом и судьями, и следит за правильностью проведения мероприятия, соблюдением настоящего Положения, положения об инспектируемом мероприятии (для состязаний), но не вмешивается в работу судей/специалистов по рабочим качествам.

4.5.6. Наблюдатель имеет право на получение любой информации от организатора на инспектируемом мероприятии по первому требованию. Наблюдатель имеет право давать рекомендации в спорных вопросах, касающихся правил организации и проведения данного мероприятия.

4.5.7. Наблюдатель принимает для передачи в РКФ письменные заявления, касающиеся нарушений настоящего Положения и положения об инспектируемом мероприятии (для состязаний).

4.5.8. Наблюдатель не имеет права контролировать финансовую деятельность организатора и не вправе проверять финансово-отчетную документацию организатора мероприятия.

4.5.9. Наблюдатель обязан в срок не позднее 15 дней после окончания мероприятия отчитаться перед Спорткомитетом РКФ, сдать мандат, отчет и письменные жалобы и заявления (если поступили).

Отчет об инспектируемом мероприятии должен содержать:

-        название мероприятия и дисциплины, по которой оно проводилось;

-        дату проведения, Ф.И.О. наблюдателя;

-        отчет о работе оргкомитета, секретариата, организации ветеринарного контроля;

-        описание места проведения мероприятия, включая то, насколько оно приспособлено и оборудовано для проведения данного мероприятия;

-        подробное описание того, как проводилось мероприятие, и имели ли место нарушения регламента, положений, ветеринарных и иных требований; собственную оценку мероприятия;

-        дату написания отчета и оригинальную личную подпись.

Даже на состязаниях по белке, где мне раньше казалось невозможно как-то повлиять на результат, и то мудрить стали. Поэтому объективности ради - наблюдатели точно нужны. Возможно тогда не будет недоверия к подобных мероприятиям и "домашним" Чемпионам.

PS. Тему пока открою. Но Осипову И. и другим прошу воздержаться  от подобных высказываний, см. пост 96. Только конструктив. Если конечно есть чем поделиться.

Наблюдатели? Хм.. Наверное для каких-то отдельных мероприятий могут сгодиться. Но кажется мне, что это систематизация известной поговорки про свекровь, что снохе не верит. РОРС в этом году провёл обмен удостоверений экспертов, а значит подтвердил статус таковых. Какие же основания для недоверия последним имеются? Есть претензии к работе экспертов, сигнальте в региональные квалификационные комиссии, думаю что люди входящие в состав таковых, имеют достаточный вес и авторитет в лице общественности и могут оказать необходимое воздействие на провинившихся, если они этого заслуживают, вплоть до дисквалификации. Зачем же ещё городки городить?

Наблюдатели? Хм.. Наверное для каких-то отдельных мероприятий могут сгодиться. Но кажется мне, что это систематизация известной поговорки про свекровь, что снохе не верит. РОРС в этом году провёл обмен удостоверений экспертов, а значит подтвердил статус таковых. Какие же основания для недоверия последним имеются? Есть претензии к работе экспертов, сигнальте в региональные квалификационные комиссии, думаю что люди входящие в состав таковых, имеют достаточный вес и авторитет в лице общественности и могут оказать необходимое воздействие на провинившихся, если они этого заслуживают, вплоть до дисквалификации. Зачем же ещё городки городить?

Наверно забыли, что в прошлом году в одной из комиссий работала нач. отдела собаководства РОРС Кузина М.Г.

И что, получилось? Были претензии от РОРС?

Иван! Форум не для того, чтобы между владельцами собак проводились подобные разборки и на таком сленге. Пост удалил.

3. На Форуме запрещаются нецензурные выражения и оскорбления. Для выяснения личных отношений существует Личный ящик

Повториться подобное - нам придется расстаться.