Становление охотничьей собаки! Мнение форумчан.

Мало ли где,и как,и за что лайка получает диплом.

Диплом конечно не при чем, но если рассматривать правила испытаний, то надо знать для какой цели они написаны. Мне кажется, что украинские отражают реальную охоту на фазана, а наши, с допусканием работы собаки на расстоянии слышимости лая, служат для проверки возможностей собаки работать по той же белке в таежной зоне, т.е. получение нашего диплома говорит о том, что данная "южная" лайка не потеряна для породы. Может это и правильно.

.... с широким поиском и в то же время в контакте с ведущим.... 

Это как?

Тема про становление ох. собаки и не обязательно лайки. По утке одной из моих собак понадобилось 2 сезона, чтобы удовлетворяла меня в охоте. Причем я бывал после открытия охоты не только по выходным, но в будни дни рано утром до работы и вечером после работы. 

Ключевое здесь - удовлетворяла МЕНЯ. Разные у нас у всех требования, поэтому и сроки становления собак будут разными. 

Диплом конечно не при чем, но если рассматривать правила испытаний, то надо знать для какой цели они написаны. Мне кажется, что украинские отражают реальную охоту на фазана, а наши, с допусканием работы собаки на расстоянии слышимости лая, служат для проверки возможностей собаки работать по той же белке в таежной зоне, т.е. получение нашего диплома говорит о том, что данная "южная" лайка не потеряна для породы. Может это и правильно.

Украинцы могут применять и испытывать лаек как им вздумается (как подружейных или как гончих),но наши правила должны выявлять то,что присуще только лайке,а именно...работу "по верху".

Это как?

Так чтобы широко,глубоко искала и следовала маршруту хозяина.осталось не много видео(было много)где при напуске собаки она уходила в лева,а через 10м поиск голоп гавкала с права.долго всё описыветь это надо видеть.Я думаю Вам бы понравилось.

Украинцы могут применять и испытывать лаек как им вздумается (как подружейных или как гончих),но наши правила должны выявлять то,что присуще только лайке,а именно...работу "по верху".

Диплом конечно не при чем, но если рассматривать правила испытаний, то надо знать для какой цели они написаны. Мне кажется, что украинские отражают реальную охоту на фазана, а наши, с допусканием работы собаки на расстоянии слышимости лая, служат для проверки возможностей собаки работать по той же белке в таежной зоне, т.е. получение нашего диплома говорит о том, что данная "южная" лайка не потеряна для породы. Может это и правильно.

Да правильно оба заметили - что временные правила испытаний по фазану практически скопированы с правил по белке причем с большими ляпами. Изменено 5 июля, 2015 пользователем VSLrus61

Правила испытаний,Я не знаю не по птице не по зверю,для этого есть эксперт,по идее который должен всё популярно оъяснить почему эта собака без д.а у этой 1

Правила испытаний,Я не знаю не по птице не по зверю,для этого есть эксперт,по идее который должен всё популярно оъяснить почему эта собака без д.а у этой 1

Дык ничего не стоит изучить и понять почему Б/д здесь

Да правильно оба заметили - что временные правила испытаний по фазану практически скопированы с правил по белке причем с большими ляпами.

Заметили... :ph34r_1: ...не только заметил,но и судил по ЭТИМ правилам,которые назывались:

"ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК по белке,кунице,соболю,глухарю,тетереву и фазану".

 

Правила были одни "на всех",потому,что составители,понимая,разницу между этими обьектами,всё-таки справедливо считали (и этим хотели подчеркнуть),что это лаечья работа по "верху"... так сказать манера работы ..."монопольная".

Теперь же и по зверю и по птице лаечью манеру работы не хотят замечать...душить и душить...кусать и кусать,гонять и гонять :ph34r_1:

Изменено 5 июля, 2015 пользователем valentin49

Диплом конечно не при чем, но если рассматривать правила испытаний, то надо знать для какой цели они написаны. Мне кажется, что украинские отражают реальную охоту на фазана, а наши, с допусканием работы собаки на расстоянии слышимости лая, служат для проверки возможностей собаки работать по той же белке в таежной зоне, т.е. получение нашего диплома говорит о том, что данная "южная" лайка не потеряна для породы. Может это и правильно.

 

 

"Южные"  "Таежные" .... как угодно  можно называть но по сути порода одна, а  работать  ей приходится в абсолютно  разных условиях в  зависимости от  наличия  зверя и птицы и  территорий на которых охотится охотник. Уже  где то обсуждалось что "таежные"  лайки это  настоящие а остальные так .... не пришей кобыле....-хотя в Южном регионе как раз таки собак очень много завозных именно с северного региона. )))   Никакая собака не потеряна  для  породы ели  хозяин с ней  ходит на  реальные охоты, и к тому  же  не поленится  получить любой  диплом,  и сходить  хотя бы пару раз на выставку.  Можно до хрипоты в голосе  спорить что  белка  это  Основной  вид  для  лайки, да  только  география  распространения ЛЗС настолько широка что есть места где про белку только слышали или видели на картинках.  И вообще  тема  о становлении  собаки....  А начали  обсуждать правила по фазану.......  Потому как  один  товарищ  дал на них ссылку..   

  А  как  конкретно натаскать  щенка по фазану  толком никто не ответил, наверное  потому что это могут сделать только не  кто реально  охотится на  фазана, а не  те кто знает  правила наизусть, или я не прав?

...   

  А  как  конкретно натаскать  щенка по фазану  толком никто не ответил, наверное  потому что это могут сделать только не  кто реально  охотится на  фазана, а не  те кто знает  правила наизусть, или я не прав?

Как по любому зверю и птице.

Добыть парочку,найденных щенком (молодой собакой).А для этого надо ходить в угодья,где есть птица (зверь)...Вот и всё СТАНОВЛЕНИЕ.

Как по любому зверю и птице.

Добыть парочку,найденных щенком (молодой собакой).А для этого надо ходить в угодья,где есть птица (зверь)...Вот и всё СТАНОВЛЕНИЕ.

 

Валентин Иванович...да я  это прекрасно понимаю)))).   

" А  как  конкретно натаскать  щенка по фазану  толком никто не ответил, наверное  потому что это могут сделать только не  кто реально  охотится на  фазана, а не  те кто знает  правила наизусть, или я не прав?

Не совсем понял этот словесный каламбур выделеный красным

А по поводу как  конкретно натаскать  щенка по фазану у каждого своя метода  Я например беру на охоту щенков смолоду со взрослыми собаками которые уже работают по этой птице до охоты пару дней не кормлю щены вместе со старшими инстинктивно ищут птицу - после подьема и преследования собаки садят фазана на дерево и облаивают выдурживаю паузу для вязкости потом отстрел не даю трепать фазана.потом ему  обрубаю лапки и даю щенкам с голодухи они хрустят ими как сухарями заодно запоминают этот запах . После 2-3 раз начинают самостоятельно распутывать следы етого гада а дальше как научили взрослые подьем преследование облаивание и отстрел. Вот и вся моя метода. Готов выслушать замечания по тому как  конкретно натаскать  щенка по фазану

Не совсем понял этот словесный каламбур выделеный красным

А по поводу как  конкретно натаскать  щенка по фазану у каждого своя метода  Я например беру на охоту щенков смолоду со взрослыми собаками которые уже работают по этой птице до охоты пару дней не кормлю щены вместе со старшими инстинктивно ищут птицу - после подьема и преследования собаки садят фазана на дерево и облаивают выдурживаю паузу для вязкости потом отстрел не даю трепать фазана.потом ему  обрубаю лапки и даю щенкам с голодухи они хрустят ими как сухарями заодно запоминают этот запах . После 2-3 раз начинают самостоятельно распутывать следы етого гада а дальше как научили взрослые подьем преследование облаивание и отстрел. Вот и вся моя метода. Готов выслушать замечания по тому как  конкретно натаскать  щенка по фазану

 

Спасибо  за конкретику! Никакого  каламбура  тут нет, просто все  очень  даже. Кто  охотится по фазану тот и  советует  по  делу, а кто  не  охотится  тот все время  ссылается на правила испытаний... 

   Если  смутило то что  реальный  охотник  может  знать правила наизусть, не стоит делать акцент, наоборот  похвально и показательно  когда человек  грамотный, а мой "Словестный каламбур" скорее всего относится к конкретному человеку чем ко все вместе  взятым.

Не совсем понял этот словесный каламбур выделеный красным

А по поводу как  конкретно натаскать  щенка по фазану у каждого своя метода  Я например беру на охоту щенков смолоду со взрослыми собаками которые уже работают по этой птице до охоты пару дней не кормлю щены вместе со старшими инстинктивно ищут птицу - после подьема и преследования собаки садят фазана на дерево и облаивают выдурживаю паузу для вязкости потом отстрел не даю трепать фазана.потом ему  обрубаю лапки и даю щенкам с голодухи они хрустят ими как сухарями заодно запоминают этот запах . После 2-3 раз начинают самостоятельно распутывать следы етого гада а дальше как научили взрослые подьем преследование облаивание и отстрел. Вот и вся моя метода. Готов выслушать замечания по тому как  конкретно натаскать  щенка по фазану

 

Сомневаюсь по поводу ног,,,,,потому что никогда своим не давал. И вообще желательно ноги давать или нет ?

Очень действенно,,,,,,,,,отрезаешь крыло, и запаха больше и и вроде как конкретная часть птицы для щенка, и перо 

нёбо щекочет, что щенков только раззадоривает. Приучает не есть часть птицы (ноги и всё остальное), но вызывает

охоту подержать комок перьев (птицу) во рту. С уткой о же самое,,,,,,,,,,,и т.д.

Не совсем понял этот словесный каламбур выделеный красным

А по поводу как  конкретно натаскать  щенка по фазану у каждого своя метода  Я например беру на охоту щенков смолоду со взрослыми собаками которые уже работают по этой птице до охоты пару дней не кормлю щены вместе со старшими инстинктивно ищут птицу - после подьема и преследования собаки садят фазана на дерево и облаивают выдурживаю паузу для вязкости потом отстрел не даю трепать фазана.потом ему  обрубаю лапки и даю щенкам с голодухи они хрустят ими как сухарями заодно запоминают этот запах . После 2-3 раз начинают самостоятельно распутывать следы етого гада а дальше как научили взрослые подьем преследование облаивание и отстрел. Вот и вся моя метода. Готов выслушать замечания по тому как  конкретно натаскать  щенка по фазану

Я тоже так делаю,но дело в том,что взрослые собаки находят быстрей и далеко,они не видят этих подъёмов.поэтаму сейчас решил потаскать одних,что бы хотябы научились находить,а дальше посмотрим.

Я тоже так делаю,но дело в том,что взрослые собаки находят быстрей и далеко,они не видят этих подъёмов.поэтаму сейчас решил потаскать одних,что бы хотябы научились находить,а дальше посмотрим.

 

Моё мнение, что это самый лучший вариант, когда перед носом у щенка поднимается птица,,,,,,,,,,или белка, если на неё пошел.

Сам всё видит, сам всё смотрит, провожает взглядом, отслеживает,,,,,,,,так как для щенков это всё новое и интересное.

Сомневаюсь по поводу ног,,,,,потому что никогда своим не давал. И вообще желательно ноги давать или нет ?

Очень действенно,,,,,,,,,отрезаешь крыло, и запаха больше и и вроде как конкретная часть птицы для щенка, и перо 

нёбо щекочет, что щенков только раззадоривает. Приучает не есть часть птицы (ноги и всё остальное), но вызывает

охоту подержать комок перьев (птицу) во рту. С уткой о же самое,,,,,,,,,,,и т.д.

Андрей тут смысл в том что фазан следит ногами а не перьями взлетать ленится и бегает до последнего запутывая следы поэтому щенку лучше запомнить запах лапок и конечно не давать где трубчатые кости а только сами ступни.

Я тоже так делаю,но дело в том,что взрослые собаки находят быстрей и далеко,они не видят этих подъёмов.поэтаму сейчас решил потаскать одних,что бы хотябы научились находить,а дальше посмотрим.

Значит щены малы и не успевают за взрослыми не торопитесь главное не подьем птицы а преследование и посадка на дерево с облаиванием .а поднять и вы сможете идя рядом со щенком.

Моё мнение, что это самый лучший вариант, когда перед носом у щенка поднимается птица,,,,,,,,,,или белка, если на неё пошел.

Сам всё видит, сам всё смотрит, провожает взглядом, отслеживает,,,,,,,,так как для щенков это всё новое и интересное.

В тернах густом кустарнике и камыше хрен что увидишь то этому даже стойка легавой при охоте на фазана не актуальна не путай с лесом и белкой

Изменено 6 июля, 2015 пользователем VSLrus61

Может и прав,,,,,,,,,,на фазана никогда не охотился.

"Южные"  "Таежные" .... как угодно  можно называть но по сути порода одна, а  работать  ей приходится в абсолютно  разных условиях в  зависимости от  наличия  зверя и птицы и  территорий на которых охотится охотник. Уже  где то обсуждалось что "таежные"  лайки это  настоящие а остальные так .... не пришей кобыле....-хотя в Южном регионе как раз таки собак очень много завозных именно с северного региона. )))   Никакая собака не потеряна  для  породы ели  хозяин с ней  ходит на  реальные охоты, и к тому  же  не поленится  получить любой  диплом,  и сходить  хотя бы пару раз на выставку.  Можно до хрипоты в голосе  спорить что  белка  это  Основной  вид  для  лайки, да  только  география  распространения ЛЗС настолько широка что есть места где про белку только слышали или видели на картинках.  И вообще  тема  о становлении  собаки....  А начали  обсуждать правила по фазану.......  Потому как  один  товарищ  дал на них ссылку..   

  А  как  конкретно натаскать  щенка по фазану  толком никто не ответил, наверное  потому что это могут сделать только не  кто реально  охотится на  фазана, а не  те кто знает  правила наизусть, или я не прав?

Не правы. :smile:

Любая лайка подлежит проверке на профпригодность, что "южная", что "таежная", причем именно по охотничьим чертам присущим лайке, а не гончей или легавой. Если с "таежной" все ясно - подвел к елке с белкой - залаяла - подтвердила что лайка. То что делать с "южной"? Вот и придумали заменитель белки под названием - фазан.

Теперь что касается нахаживания щенка по определенной дичи. Я надеюсь Вы его не будете натаскивать? Хотя в случае с фазаном, если исходить из украинских правил, то можно и потаскать на корде. :smile:  Но мы исходим из наших правил, а в них прописано требование широкого поиска, а значит придется все же нахаживать, а не натаскивать. Так же в правилах заострено внимание на отношении собаки к добытой птице. Учитывая любовь лаек к всяким куриным вкусняшкам, обучать не мять и не утаскивать фазана лучше со щенячьего возраста. Далее, с уже вежливой собакой, посещаем места проживания фазанов, имея в кармане разрешение на добычу, а в руках ружо. Стреляем первую увиденную птицу, причем желательно без различия полов и в не зависимости от проявляемого к ней интереса со стороны собаки. На этом можно считать, что все, что зависело от Вас, Вы выполнили. :smile:  Далее вступает в действие та самая проверка на профпригодность, т.е. у собаки должны сработать инстинкты и учуяв в следующий раз запах фазана она должна им заинтересоваться, и продолжить шлифовку своего мастерства.

Сомневаюсь по поводу ног,,,,,потому что никогда своим не давал. И вообще желательно ноги давать или нет ?

Андрей, мне кажется, что это больше ритуал, чем насущная необходимость. Ну вот смотри - беличьи лапки даем, а норочьи, куньи нет, а собаку от куньего захода не отодрать. Я, не даю ничего. Пока обдираю белку, собака должна искать следующую, а не стоять на против меня со слюной до земли.

Не совсем понял этот словесный каламбур выделеный красным

А по поводу как  конкретно натаскать  щенка по фазану у каждого своя метода  Я например беру на охоту щенков смолоду со взрослыми собаками которые уже работают по этой птице до охоты пару дней не кормлю щены вместе со старшими инстинктивно ищут птицу - после подьема и преследования собаки садят фазана на дерево и облаивают выдурживаю паузу для вязкости потом отстрел не даю трепать фазана.потом ему  обрубаю лапки и даю щенкам с голодухи они хрустят ими как сухарями заодно запоминают этот запах . После 2-3 раз начинают самостоятельно распутывать следы етого гада а дальше как научили взрослые подьем преследование облаивание и отстрел. Вот и вся моя метода. Готов выслушать замечания по тому как  конкретно натаскать  щенка по фазану

Имею определенный опыт охоты на фазана в Уссурийске.

Ваша охота основана на подъеме и преследовании до посадки с последующим отстрелом с подхода.

Живо представил себе как это было бы у меня, когда деревьев в полях днем с огнем...

Мы применяли только молодого моего кобеля, пока под ногами шарился и французского бульдога (суку) она в сое еле еле пролазила, что было в самый раз, чтобы не дальше 30 метров поднимала на выстрел. Хрен ли к запаху приучать, если они как слоны топают. Их и так слышно. У меня корешка спаниелем прозвали, потому что он их слышит, а мы уже ориентируясь по нему, готовимся к выстрелу на взлете.

Может у Вас фазана мало, пара тройка на все поле, потому есть смысл шлепать за посаженным, а там их как грязи, надо только на крыло поднять. Фазан даже раненый от собаки убегает, как от стоячей.

А на дерево садили только вечером в сумерках. Фазан на ночевку идет под деревья в траву. вот там собака делает гав, фазан взлетает и садится сразу, ты делаешь бах и никогда ни к чему не приучавшаяся собака, уже тащит его из кустов на простор.

У нас так было.

Андрей, мне кажется, что это больше ритуал, чем насущная необходимость. Ну вот смотри - беличьи лапки даем, а норочьи, куньи нет, а собаку от куньего захода не отодрать. Я, не даю ничего. Пока обдираю белку, собака должна искать следующую, а не стоять на против меня со слюной до земли.

  ..именно так должно быть...и было так. Старый  только прижмёт и снова в поиск...молодой пошёл по его  стопам , но приобрёл  я суку на стороне... и сбила она молодого  с пути истинного..теперь   собаки не уходят пока в рюкзак не положу. Хотя на убое ни когда не обдирал и лапками не угощал :sorry:

Изменено 6 июля, 2015 пользователем Pardus