AleksandrB

Андрюша, что ж ты врёшь-то опять? Ну сколько можно людей за нос водить? Кто ты такой, что говоришь РФОСу или РКФ что они могут, а что не могут? Тебе человек из Литвы написал РУССКИМ языком, что они сделали. Уже сделали. А ты как попугай повторяешь: низя, низя. Я специально уточнял этот вопрос и у нас: МОЖНО. Тебе на каком языке это написать?

Саш, Эксел - электронные таблицы, Аксес - базы данных. При чём здесь защита ячеек? Что касается пунктов, то, возможно, мы дождёмся комментариев причастных к этому людей...

Александр, база делается не в Экселе, а в Аксесе. И твои посты (тока без обид) - набор не относящихся к делу и друг к другу фраз. Не несущих никакой информационной нагрузки.

Не удержался... :-)

Особенно если вспомнить, что не так давно они практически едины были и руководителя одного имели. Сергей, смысла расписывать подробно нет: это всё известно. И то, что ты хочешь сказать, понятно. Только ты путаешь причину и следствие. По-твоему, поучаствовали лайки в сертификатных выставках - и всё: пипец промыслу, настоящей охоте, рабочим качествам. Вперёд к светлому западному образу жизни. А я думаю, что лайка существует, пока есть потребность в ней. Пока есть промысел, браконьерство, возможность охотится с подхода в некоторых угодьях - лайка будет существовать в том виде, как и раньше. И шоу на это никак не повлияют. А вот когда изменятся условия охоты, станет, как на Западе - вот тогда и лайка станет менее востребована. Понимаешь разницу между причиной и следствием? Или ты полагаешь, что норные превратились в удобных городских собачек, потому как в РКФ родословные получили? А может, всё-таки, что потребность в них отпала у охотников? И не забывай, что кроме лаек существует огромное количество охотпород и, соответственно, различных охот. И потом, где ты увидел, что РФОС против выставок по правилам 85 года, против состязаний и т.п.? Конкуренция - прогресс, монополия - застой.

Александр, а как такой вывод (итог) появился?

А они там были? :-) А я и не заметил... :-(

Паш, а кто тебе сказал, что было такое положение? Ты, как всегда, сама наивность... :-)

В Вашем случае "собака порылась" не там: здесь свои разборки. :-)

Обычная история: когда аргументов нет, или рыльце в пушку - начинаются личные наезды. :-)

Смотрим хронологию объяснений и удивляемся: Отправлено 11 октября 2010 - 20:30: "Вот ведь как плем. дело устроено .....в нашем клубе, данной суке с данным кобелём, в вязке было отказано по пречине молодости кобеля....." Отправлено 12 октября 2010 - 13:01: "конечно кобель Эмир яркий представитель породы, но ребята 1 5 месяцев - это младшая возрастная группа." Отправлено 12 октября 2010 - 18:04: "Случилось ли что нибудь страшное? Конечно нет, и щенки наверняка будут великолепными.....вопрос был почему именно этот кобель? Разве у суки последняя по возрасту вязка? Кто даст гарантию, что у кобеля не "снесёт крышу" в дальнейшем на суках и все ближлежащие деревни не будут его "охотничьим" ареалом....." Отправлено 21 октября 2010 - 07:38: "Татьяна, в основном клубы не являются напрямую членами РКФ. НорД-Флагман и Арсик являются членамт РФОС. При регистрации клуба мы были ознакомлены с плем. положением РФОС, принято 06.12.06.г. на бюро президиума РФОС. Другого плем. положения я не получала и в печати не появлялось. На последних конференциях тоже ничего о изменении плем.положения не говорилось . В нём чётко сказано, что к разведению допускаются кобели и суки в возрасте от 24 месяцев ( норные с 18м) до 10 лет на день вязки. Да наши клубы имеют право выдавать документы РКФ на щенков, но если следовать букве правил родители должны иметь родословные РКФ и пройти выставки системы РКФ( у них на по крайней мере месяц назад их не было). Не думаю, что обыкновенного охотника устроит просто метрика щенка (а не справка о происхождении). Мы не можем нарушать положение головной организации это прописано в договоре о совместной деятельности. Да в любом правиле есть исключения и мы насильно никому ничего не навязываем, но за данную вязку клуб не считает нужным нести свою ответственность, не ТОЛЬКО в связи с юным возрастом производителя, об этом владелец суки был предупреждён в первые дни течки суки. Чёткого объяснения необходимости данной вязки от владельцев я так и не получила." Отправлено 21 октября 2010 - 09:58: "Ирина положение принятое РФОСОМ ТАКОЕ ЖЕ КАК И У РОРСА. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ МЫ ЧЛЕНЫ РФОС У НЕЁ СВОЙ УСТАВ И СВОЁ ПЛЕМ, ПОЛОЖЕНИЕ, НЕМНОГО УЖЕСТОЧЁННОЕ ЧЕМ РКФ, У НАС БОЛЬШАЯ ПОЛОВИНА СОБАК НЕ ИМЕЕТ ДОКУМЕНТОВ РКФ И НЕ ХОДИТ НА ВЫСТАВКИ РКФ, ФЕДЕРАЦИЯ ОХ, СОБАКОВОДСТВА ИМЕЮТ НЕМНОГО ДРУГОЙ СТАТУС ЧЕМ ЛЮБИТЕЛИ, ИЗВИНИТЕ НО ЕСЛИ ВСЕХ ЧЛЕНОВ КЛУБА ЭТО УСТРАИВАЕТ, ТО МОЖЕТ НЕПРАВ ИМЕННО ОДИН ЧЕЛОВЕК , А НЕ ВЕСЬ КЛУБ . В КАЖДОЙ СТРАНЕ СВОИ ЗАКОНЫ. Л." Отправлено 22 октября 2010 - 13:20: "Не рекомендованная вязка может быть не только из-за возраста. диплома и оценки экстерьера, часто это просто формальный повод для отказа. причины могут быть глубже и не всегда хочется их выносить на общее обсуждение, стараешься не обижать людей." Ну и самое интересное, что ни слова про племположение клуба. Так на каком этапе вы говорили правду? :-)

"Кто о чём, а вшивый о бане" (народная мудрость). А ты, конечно же, Наталье Турковой показывала это Племположение, дабы оправдать свой отказ? :-)

Ну вот и хорошо, что всё прояснилось. Я всегда говорил, что все проблемы от недопонимания между людьми.

У тебя не было на тот момент Племположения, не вводи людей в заблуждение. И доказательством этому служат ваши неуклюжие попытки оправдать отказ в регистрации некими абстрактными "пороками" у производителей, когда аргумент по возрасту не сработал.

Честно говоря, не хотел участвовать в этой клоунаде, которая так быстро сдулась. Но решил, всё же, обозначить конкретные шаги и меры, которые могли бы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки и перевести от конфронтации к диалогу. 1. Возобновление прямых переговоров РОРС-РФОС по заключению соглашения о сотрудничестве, 2. Идти на эти переговоры без предварительных условий и взаимных оскорблений и претензий, 3. В Соглашении отразить такие моменты как: а) выработка общих правил по проведению охотвыставок, ориентируясь на документы 85 года, б) изменение существующих правил проведения состязаний/испытаний, в) определение статуса ЦКК. Возможно два варианта - или общая ЦКК с равным представительством и совместными заседаниями, или две равноценные ЦКК с взаимным признанием решений и механизмом решения конфликтных ситуаций, г) ВПКОС - выработка такого подхода, чтобы РФОС был заинтересован в данной базе. А именно (возможно): общий доступ к базе, совместное ведение или иные механизмы, д) взаимное признание дипломов на состязаниях/испытаниях, е) взаимное признание оценок экстерьера на выставках/выводках (в том числе сертификационных). 4. Также отразить в Соглашении конкретных ответственных и конкретные сроки подготовки документов. Глупо сидеть и ждать, когда одна из организаций прекратит существование. Вроде, всем уже давно понятно, что этого не будет. И будет полным игнорированием мнения владельцев охотсобак, если ситуация выйдет на более высокий уровень конфронтации, и всё вышеперечисленное окончательно разделится на 2 части.

Лена, не совсем так. Организации должны соблюдать прямые ограничения и запреты из племположения. Но никто не мешает создать в любом клубе своё племположение и ужесточить какие-то нормы.

Ирина, а тут уже я с Вами согласен. :-) Что касается того пресловутого владельца суки, то, на мой взгляд, эксперту (а тем более кинологу) необходимо аргументировать свою позицию с точки зрения правильного ведения племработы, а не банального отказа по "мало в лесу был", что встречается весьма часто.

Ирина, если Вы приведёте ссылку целиком, а не куском, то увидите "буквально следующее". Что касается ещё примеров, конечно же есть, но приводить здесь не буду, чтобы не компрометировать владельцев. Знаю весьма именитых заводчиков, которые считают, что удел суки - детей рожать, а охотятся, в основном, с кобелями. Ещё раз: подход к вязкам с точки зрения рабочести конкретных собак, который в настоящий момент преобладает - упрощённый и неправильный. Аргументы я привёл, привёл цитату и ссылку на научную статью.

Странная позиция: сначала что-то сказать, а потом отказаться от своих слов. Что касается возраста, то если у суки вторая течка, и она в прекрасной форме, не вижу никаких противопоказаний от вязки после 1,5 лет. Теперь по нерабочим собакам. Во-первых, есть большая разница между нерабочей и непроверенной. Во-вторых, даже проверенная и хорошо работающая во многих случаях не даст хорошее потомство. Поэтому не надо упрощать племработу и сводить всё к рабочести и проверке в лесу. Что касается взять от нерабочих, приведу простой пример: Сойка-Рада Графова. Д3 по утке, в лесу не была никогда, а на щенков огроменная очередь.

Уважаемый эксперт! Можно, всё-таки, получить у Вас аргументированное объяснение своей позиции? Потому как Вы сказали буквально следующее: вязать нужно, когда собака хорошо показала себя в лесу. А если молодая - то показать себя не успела, и вязать нельзя. Если следовать Вашей логике в племработе, то у нас давно бы не каждая вторая, а каждая первая лайка была бы вундеркиндом по работе. Да что там лайки: каждый человек был бы гением.

А Вы приведите конкретные аргументы. Можно в другой теме, допустим, в "Подборе производителей".

https://dogexpert.ru/forum/topic/2392/ "Практическая ценность производителя тем выше, чем лучшее потомство он способен давать (следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Широко распространены мнения: «Подобное производит подобное», «Яблоко от яблони не далеко падает» и т.п. Как мы знаем из вышеизложенного, все подобные суждения совершенно не верны. Далеко не каждая хорошая по внешним и рабочим качествам собака может дать столь же хорошее потомство. Наоборот, очень часто «Подобное производит неподобное» и т.д. Производитель, будучи очень низок по своим индивидуальным качествам, может, тем не менее, давать великолепное потомство, твердо передающее по наследству свои особенности и наоборот, идеальный пёс может давать никчёмное потомство."

Правильно я Вас понял, что если сука показала себя хорошо в лесу, то она передаст это щенкам. А если нет, то не передаст?

Желчь 1 приобретена, нужна ещё одна.

Я не курю. Могу тока дать прикурить.