AleksandrB

Юр, весь пост комментировать не буду - где ты чуток приукрасил, где что не досказал. Обращу внимание лишь на одну деталь: Вот ты говоришь, что "отбираешь весьма жёстко и считаешь, что делаешь это правильно". Ещё ты постоянно говоришь, что очень большое внимание обращаешь на экстерьер. Основная твоя собака - Рима. И именно её ты уже неоднократно вязал и от неё оставил щенка. Если учесть, что она переросток и имеет достаточно явно выраженный "кобелиный тип" (за что один эксперт ей как-то поставил хоря), то все твои аргументы и правильные слова рассыпаются как карточный домик. :-) Не буду говорить красивые слова про "личные амбиции", потому как всё намного проще: она полностью тебя устраивает по рабочим качествам и ты хотел бы получить таких же рабочих щенков. Цель ясная и понятная, более того, всецело поддерживаю. Что касается моих собак, то, уверяю тебя, любая их них получит отлично под любым экспертом, хотя, никогда не будет первой в ринге. И в лесу выше всяких похвал. Так что у нас с тобой разные понятия о "посредственности". :-)

Сергей, на мой взгляд, экстерьер этих двух кобелей отличается существенно. Первый это как раз "медвежонок". Никакой он не сухой, а ярко выраженный крепкий тип. Прекрасная шерсть в типе "ёжика". Подрыв выражен не явно. У такого типа кобелей обычно имеется в наличии отвислость под горлом, что никогда никакой эксперт не отмечает на выставках. Второй - сухой крепкий кобель. Ясно выраженный подрыв, сухие мышцы, тип шерсти проигрывает первому. Он как сжатая пружина, предположу, что в лесу - ураган. Если бы я гнался за местом на ринге, а охоты были преимущественно пушные - первый предпочтительнее. Второй своим типом подходит под зверовые охоты (кабан), но при этом вполне может быть универсальным работником. Думаю, в лесу он более вынослив, чем первый. Мой выбор - второй, хотя первый красивее. Хотелось бы понять, куда я гоню породу. Желательно кратко и аргументированно. :-) Сергей, бред по определению не может быть аргументированный. Если это бред - неправильные аргументы не будет стоить ни малейшего труда опровергнуть правильными. Вас также с Новым годом. Однако, в разборки аргументированная дискуссия вылиться не может. И советом Вашим не стану пользоваться. Во-первых, видел всё это неоднократно. Во-вторых, не хочу своих ставить по пушнине и лосю, хотя собаки все универсальные. Старшую поставил, так теперь приходится подходить и уводить от белочки, потому что сама фиг бросит, хотя, последняя белочка с-под неё была застрелена года 2-3 назад. В-третьих, мне есть, куда сходить на ту охоту, которая меня сейчас интересует.

Жалко плюсы закончились... А те, кто привык думать головой, камни в Вас кидать не будут. :-) На остальных можно не обращать внимания - несущественно. И такой вопрос: а как, на Ваш взгляд, должен быть в стандартах прописан тип конституции? Хотя бы, для РЕЛ и ЗСЛ. И основные стати, где у РЕЛ, допустим, везде фигурирует термин "сухой"?

Не согласен. Кто утверждал - это не авторы. Авторы - кто создавал. И коллективной ответственности не бывает, бывает безответственность. Это как с Правилами по вольному кабану. Если говорить о том, что дальше, то я бы спросил, как получилось так, что по стандарту сука в 75 см - всего лишь недостаток. Ну, и много других вопросов.

Мне такого хватило один раз в начале 80-х. И то вина была заводчика, у кого приобрели щенка. В таком возрасте без прививки смертность практически 100%ная. И вообще, о чём мы говорим? 3 недели надо всего подождать. После второй прививки можно гулять на следующий день.

Вадим, это "старые песни" о главном. :-) У нас с тобой главное отличие в том, что я думаю, анализирую, делаю выводы. Возможно, в чём-то ошибаюсь. А ты из поста в пост повторяешь избитые фразы про "есть стандарт и всё", "мутить воду", про гуру абстрактных вспоминаешь. Демагогия, однако. Никакой конкретики. Думаю, ты не будешь против, если я добавлю конкретики в твой термин "гуру"? Так вот, Войлочниковы пишут, что лайкам свойственны все типы конституции от сухого к крепкому и переходные. Логично и подкреплено многолетним опытом. И ещё. Возможно, ты сможешь озвучить конкретных авторов последней советской редакции стандарта РЕЛ?

А не смущает, что перловка не переварится?

На втором фото: длина морды значительно меньше длины черепа, массивная морда, равностороннего треугольника нет - есть равнобедренный с чересчур широким основанием между баками.

Вот голова, чётко вписывающаяся в стандарт: сухая, длина морды несколько короче черепа, морда сухая, заострённая, есть равносторонний треугольник между баками и концом морды:

Вадим, я тебе помогу чуток. Тут на параллельном сайте Паша картинку повесил головы РЕЛ. И чтобы я не смог ответить, тему закрыл. Это мы так развлекаемся. Но он меня недооценил. :-) Вешаю картинку для наглядности. Паша всё правильно нарисовал (использовал, кстати, картинку черепа, которую я ему отсылал). Но что он не учёл, так это то, что баки никак не могут относится к голове. Только к шёрстному покрову (смотрим стандарт). И ещё одно замечание: у кобелей, ходящих первыми в рингах, баки значительно больше тех, что он нарисовал. Соответственно, равносторонний треугольник с баками не получается - только равнобедренный с широким основанием между баками.

Вадим, опять ты ужом выскальзываешь. :-) Давай поконкретней? Откуда и куда надо провести образно линии, чтобы как раз и был равносторонний треугольник?

До любой прививки надо гнать за 7-10 дней. А щенку можно было прогнать повторно дней в сорок.

Вадим, с тобой не поспоришь, у тебя "железные" аргументы: стандарт - не трож, гуру - всё знают. Возразить нечего. :-) Ты лучше ответь на конкретный вопрос: как голову РЕЛ вписать в равносторонний треугольник? Никогда не пробовал? Возьми любого кобеля (на твой вкус) и попробуй.

Открыл базу Тарасюка: у Игоря Фурманова только по базе 25 собак. Предполагаю, что их больше. Собаки самого разного происхождения: местные, ярославские (как от Амира, так и от Бима), белорусских много. Вот кого интересно послушать про сравнительные особенности собак разных кровей...

Юр, а ты за последние пару-тройку лет от скольких таких экстерьерных медвежат избавился? :-) А вот я выбрать из двух сестёр не смог - обе выше всяких похвал. Тот же Слава Кузнецов (тоже любит по экстерьеру медвежат) всё вспоминает свою сучёнку от Ващиленко, украденную на охоте. Сухая, некрупная. Но какая страсть, какая работа!

Судя по фото из ссылки, которую давал в предыдущем моём посте, разнотипность как была, так и осталась. Впрочем, вполне ожидаемо. Что касается моих 4 собак, они так же разнотипны. Кстати, на старых фото есть собаки, один в один повторяющие моих, даже окрас идентичный. Так вот среди моих четырёх есть кобель от Рекса Мосина. По словам людей, которым я доверяю, это лучший потомок Рекса по экстерьеру. Он крепкого типа конституции, тип шерстного покрова - "ёжиком" (как кто-то здесь на форуме образно выразился), что дало ему неплохие баки, которые дают ему пресловутую "скуластость". Если б щипец был значительно короче черепа, это смотрелось бы ещё скуластее. Он темпераментный, хороший боец, неплохая вязкость. Что меня в нём не устраивает: он попадает под зверя. Это потенциальные раны, в крайней ситуации - труп. По ловкости он значительно уступает сёстрам. А ловкость для меня - один из важнейших признаков, по которым я подбираю пару. Если кобель шитый-перешитый, то как производитель он для меня не существует. Каждый подбирает собаку под свои охоты. Для пушнины ловкость - не так важна. Соответственно, можно успешно охотиться с экстерьерными "медвежатами". Мне пушнина не интересна. Во-первых, она никому не нужна, а стрелять, чтобы выбросить - не для меня. Во-вторых, по накалу, по затраченным усилиям зверовая охота с подхода с собаками (кабан) намного более интересна. В-третьих, зверовая охота предъявляет повышенные требования ко многим качествам собак, и собак таких не так много. По своим наблюдениям, и по мнению значительного количества охотников, сухая по конституции собака предпочтительна на охоте. Теперь пробегусь кратенько по тем качествам, который автор цитаты заранее приписал потомству от моих сестёр: Рост не будет запредельным, оба производителя - даже не по верхнему пределу. Грубых сыроватых морд нет и в помине, никаких брылей. Скула - это ширина черепной коробки. Вот как раз у грубых голов скула будет максимальной. Тип конституции как раз тот: сухой крепкий. По растянутости: одна сестра квадратная, вторая - более растянутая. Предположу, что растянутость этой конкретной собаки никак не скажется на формате потомства.

Сначала - ссылка на пост по истории РЕЛ, который Валентин размещал на одном из лаечных сайтов: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic386.html Попрошу при чтении обратить особое внимание на фото РЕЛ из "старых добрых времён, когда деревья были особенно высокими".

Знаю, Коля с "Авангарда" практиковал. Это рядом с Серпуховым. Там не только передержка, а и с натаской можно договориться.

Примеры есть, но человек. который это поставил чуть ли не смыслом всей жизни, нас преждевременно покинул. Можно попытать Юру (Морозко) в личке, они общаются, и он, возможно, более подробно сможет пояснить. P.S. Мне это не очень интересно, но, по моим данным, Бима 2 получить не удалось.

Если что не так, Володя нас поправит. Просто тема с конкретики вышла на более общие моменты, но они тоже актуальны. Будет интересно посмотреть, когда Володя повяжет вторую сестру этим же кобелём и сравнить потомство. Я собираюсь пойти несколько другим путём: повязать одну сестру белорусским кобелём с инбридингом на того же Мескиса и Ирбиса, а вторую - ярославским с инбридингом 2 на 2 на Амира и Юксу2. И сравнить результаты. Но это всё не скоро...

Автора видел пару раз, один раз на состязаниях, когда он пытался засудить мою собаку (не получилось). Говорят, РЕЛ не любит. Но дело не в нём. Я предпочитаю в статье смотреть на аргументацию, а не на автора. С его аргументами во многом согласен. Если коротко, то так: границы между породами размыты и часто определяются только окрасом. А вот если почитать последующее обсуждение, то аргументации как раз и не увидим. Вывод из этой статьи можно сделать такой: какие шаги предпринимать, чтобы границы у пород были более чёткими? И надо ли вообще это делать?

Так я как раз и схитрил. Обсуждать собак без согласия владельца - запрещено правилами. А тут пока и спросить некого. Мне кобель понравился, красивый и гармоничный (если на стандарт не смотреть). Дай Бог найдётся хозяин.

Руслан, когда хотят закрепить крови желательного производителя, делают короткий инбридинг. Брат-сестра, мать-сын и т.п. И потом отбраковку. Тогда действительно есть приличная вероятность закрепления какого-то желательного признака. Если Бим один раз (к тому же далеко) присутствует в родословной - вероятность близка к нулю.

Ну да, поболтать. Вы против? :-) Как определили, что голова хорошая? А близкий к квадратному формат тоже не увидели?

Так они не тянут на медвежат-колобков, которые ходят первыми в рингах. Довольно сухие, лёгкие собаки. Сжатая пружина. Из-за сухости смотрятся ниже, чем более костистые (помнишь, как ты меня уверял, что моя никак не может быть 53-54 см в холке? :-) ). Часто ушки завёрнуты, как рожки у чёртиков (фирменный знак, так сказать :-) ). Вспоминается, как я привёз своих сестёр в пять месяцев на состязания по кабану в Ярославской. Выпустил их там погулять на поле, какой-то мужик стал сравнивать со своей. А она у него, действительно, как медвежонок уже в таком возрасте. Красивый неуклюжий колобок. Вот только под ту свинью он её выпустить не решился... Помнишь, что Поляков сказал о собаке Андрея? Лещеватость головы. :-) Кстати, это не помешало от Пихты получить Бима. Что ещё раз подтверждает, что никто не знает, какой экстерьер вылезет в потомстве.