AleksandrB

Вадим, куда кому идти - не стоит об этом. Тема не та, да и бесполезно. С Всероссийскими говорил. Разные они, да и говорят зачастую противоположные вещи. А с некоторыми говорить и смысла нет. Я тебе уже упоминал твоего земляка, который глазомерно собаку максимального роста определил в средний рост, собаку 63 см в холке никак не отметил, хвост, закрученный в два тугих кольца назвал коротким, не измеряя его и т.п. О чём с ним говорить? По поводу маниакального упорства. Не я хочу изменить. а ты мне маниакально что-то приписываешь, что-то додумываешь. Когда хотят изменить, на сайтах не пишут. Опять же, два у нас стандарта. Один - советский. Его никак не изменить, а если РОРС изменит, то это уже не будет советский стандарт. РКФный изменить можно, его и так меняли не так давно. Но какой в этом смысл? Методика проведения экспертизы - читал. Только глазомерно-сравнительный метод меня не устраивает. Не даёт объективной оценки. Мне ближе методика РКФ-FCI. По поводу твоего подхода к голове я уже понял: чем голова тяжелее, массивнее - тем лучше, тем породнее. Подход понятен, только как он соотносится со стандартом?

Тоже так думаю. Смысла соединять костяк и мягкие ткани нет, всё-таки, разные вещи. Про индексы тоже согласен. Никаким глазомером это не определить. Что касается типов конституции, которые можно определить как основные, мне кажется, что один только крепкий делать не стоит. Как минимум крепкий, крепкий сухой (лёгкий), сухой крепкий. Это касательно предыдущего сообщения.

По поводу "очевидных", см. тему по голове РЕЛ.

Вадим, я тебе проще скажу: кобеля этого ты как-то судил на выставке, бедность головы не отметил. Дискутировать с тобой неинтересно. По двум причинам. Первая - это то, что твои посты не имеют никакой информационной содержательности. Набор общих избитых фраз, механически присоединённых одна к другой. Вторая причина в том,что эксперт третьей категории, поучающий других, когда начинал данную тему про голову РЕЛ, привёл выдержку из стандарта другой породы - ЗСЛ:

Юр, без обид. Я и свою старшую могу назвать переростком, у неё тоже такой же рост. И грудяка у неё, как у кобеля, широченная. И щенков даёт немаленьких. На любителя, одним словом. Время да, рассудит. Возможно.

Вадим, я тебе ОЧЕНЬ сильно благодарен за советы. Потому как я совершенно не знал до сей минуты, как жить. Теперь я, вооружённый и окрылённый, буду действовать так, как мастер прописал. :-) У тебя опять в очередной 152-ой раз не получилось привести ни одного конкретного аргумента. Возможно, в следующий раз? :-)

Для примера приведу пособие по анатомии Ерусалимского - признанный спец, лучше ничего не читал. Из раздела по голове собаки: "ЧЕРЕП может быть: - плоским, округлым, выпуклым, куполообразным, с продольной бороздой и без нее, с выраженными/невыраженными скулами, с выраженными/невыраженными надбровными дугами, с выраженным/невыраженным затылочным бугром; - от узкого до широкого." "МОРДА может быть: · от короткой (короче черепной части) до длинной (длиннее черепной части); · от тупой до острой; · от широкой до узкой; · от хорошо заполненной под глазами до запавшей под глазами; · от массивной до легкой; · со спинкой носа, параллельной плоскости лба (лоб и морда параллельны), непараллельной плоскости лба (морда вздернута или опущена), прямой, с горбинкой, прогнутой, вдавленной; · с сухими (плотно прилегающими к нижней челюсти)/сырыми (свободно свисающими под нижней челюстью)/брылястыми (сильно развитыми, болтающимися) губами; · с отлично/хорошо/средне/слабо развитой нижней челюстью; · с выступающим/не выступающим подбородком; · с мочкой носа различного размера и формы." Таким образом, совершенно ясно, что скулы относятся только к черепу, а заполненность под глазами - только к морде. О чём я тебе, Валентин, говорю уже пару лет. :-)

Валентин, не уводи в сторону. Последний стандарт гласит: "Скулы хорошо развиты". Возможно, у тебя, у составителей стандарта или у части лаечников понятие "скулы" какое-то своё, отличное от общепринятого в кинологии. Вероятно, я соглашусь с твоим подходом, если ты мне дашь ссылку на любое пособие по анатомии собаки, где будет написано, что скулы собаки выражены, если под глазами у неё есть наполненность. Пока же я придерживаюсь стандартного подхода к понятию "скулы", как и большинство владельцев, экспертов, анатомистов, кинологов и пр.

Валентин, что подразумевали составители стандарта - нам с тобой неведомо. Как неведомы и сами авторы последнего стандарта. Передний сегмент скуловой дуги не влияет существенно на скуластость. Более того, он примерно одинаковый у всех (я прощупывал много голов). Развитие мышц - да, я об этом уже написал. Но мышцы эти опять же не будут ПОД глазами (нету их там), а за глазами, в области щёк. Тоже можно посмотреть и пощупать. А главное, что сильно влияет на скуластость - это ширина этих самых скул. Чем шире голова у лайки - тем скуластее она. Более того, и наполненность под глазами у неё будет больше. Но не от скулы, а от ширины верхней челюсти, которая, как ты понимаешь, тоже будет шире у более широкой головы.

Даже не знаю, что ответить, потому как пропустил, как было у Задорнова. :-)

В октябре было дело, вопрос остался без ответа:

1. Лоб. 2. Переносица. 3. Морда. 4. Мочка носа. 5. Уши. 6. Затылочный бугор. 7. Скулы. 8. Глаза. 9. Шея. 10. Загривок. 11. Холка. 12. Спина. 13. Поясница. 14. Круп. 15. Передняя часть груди. 16. Боковая часть груди. 17. Нижняя часть груди. 18. Живот. 19. Пах. 20. Плечи. 21. Локти. 22. Предплечья. 23. Запястья. 24. Пясти. 25. Передние лапы. 26. Бедра. 27. Колени. 28. Голени. 29. Скакательные суставы. 30. Плюсны. 31. Задние лапы. 32. Хвост.

Рис 2. Череп собаки 1. Затылочная кость. 2. Теменная кость. 3. Лобная кость. 4. Слезные кости. 5. Носовая кость. 6. Верхняя челюсть. 7. Резцовая кость. 8. Височная кость. 9. Скуловая кость. 10. Нижняя челюсть.

http://www.gsd-online.ru/articles/izmerenie_sobak/izmerenie_sobak.htm 4. Ширина головы в скулах Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба в скуловых дуг впереди ушей

Когда ребёнок меньше болеет? Когда он занимается спортом, закаляется. Иммунитет у такого выше. Соответственно, лайки - рабочие собаки. По сравнению с диванными иммунитет выше. Но это не от породы - это от условий жизни.

Имел в виду, что если заболел щен в таком возрасте - то привет горячий. Не вылечить. Иммунитет высокий возможен. Только кто даст гарантию, что именно Ваш его будет иметь? По поводу механизма возникновения иммунитета подробно можно прочитать в Интернете,всё есть. Если кратко, то обычно первый раз прививки делают два раза. Что комплексные,что против пироплазмоза. Прививка - это тренировка иммунитета. Повторение позволяет выработать стойкий и более быстрый ответ организма на болезнь. Организм быстрее определяет вид инфекции и быстрее с ней справляется. По правилам, рекомендуют гулять после второй прививки день на 10-14. Потому как пик выработки антител приходится на 10 день (если не ошибаюсь). Знакомый ветеринар, которому доверяю, говорил мне, что гулять можно начинать на следующий день после второй прививки. Потому как риск заразится практически равен нулю. Организм уже знает болезнь, уже пошла выработка антител - заболеть нереально.

Борис, так никто Америку не открывает. Просто тип конституции "режет глаз": ЗСЛ - крепкий сухой, РЕЛ - сухой крепкий. И некоторые другие моменты. Гуру - это очень хорошо. Вот только каждый гуру имеет своё мнение, иногда эти мнения - противоположные. Так что надо и свою голову включать, слава Богу, учебные заведения этому научили. Не механически повторять, а думать, анализировать.

Кого забанили-то, кто папа?

Абсолютно согласен. Такая голова у подавляющего количества щенков. А потом начинаются перемены... :-)

Чтобы напомнить, продублирую фото. На мой взгляд, голова соответствует типу конституции кобеля. А тип у него никак не суше крепкого сухого. Соответственно, голова тоже широкая, отсюда выраженная скуластость. Если щипец будет значительно короче черепной коробки (на фото не видно), то скуластость будет смотреться ещё более выраженной. Собак с таким корпусом и головой обычно ставят в головке ринга. Баки могли бы быть более пышными, тогда бы уши смотрелись чуть покороче и покрасивее, и не было бы такой неровной поверхности по внешней линии ушей. Примерно таким (но чуть посуше) собираюсь вязать одну из своих сестёр. На втором фото - Мурен Яковлева (Борисёнка).

Думаю, она там была изначально, у самой первой доисторической собаки. Не слушайте своего земляка, тем более, что он уже отказался от своих слов про "наполненность под глазами". :-) Скула - это самая широкая часть головы. Сама ширина головы измеряется в скулах, она так и называется: ширина головы в скулах. Иными словами, чем шире голова- тем лучше скуластость. Всё это можно найти в любой книге по анатомии собак.

Юра, ты опять ошибся. Это кобель. :-) Более того, хозяин второго кобеля (второе фото) как-то здесь на сайте назвал эту (первую) голову "тяжёлой". По этому поводу вспоминается слова из всем известного фильма: "А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" :-) Что касается личных предпочтений, так я не для этого вешал две фотографии. Есть стандарт. Выдержки из него я озвучил к каждой из фотографий. Готов выслушать, где я не прав применительно к стандарту, а не личным предпочтениям.

Борис, три дне Интернета не было. Отвечаю по порядку. :-)

Вадим, по голове - я в курсе. :-) Однако, если мы определяем голову, шерсть необходимо отделить. Ну, как минимум баки. Теперь далее: что за наполненность такая под глазами? Где почитать в стандарте? Что её образует? Теперь по треугольнику. Ты возьми линейку и померяй: где равносторонний, а где равнобедренный. Ракурс позволяет. Если проблемы с определением, что такое равносторонний и равнобедренный, краткий курс геометрии готов рассказать. Только не надо опять демагогии что "это надо видеть", что "линейкой всё не измерить" и т.п. Равносторонний треугольник - понятие не абстрактное, а вполне конкретное. И,если треугольник равнобедренный, то, чем его не измеряй, равносторонним он не станет. :-)

Я не только не против, а всеми руками за. За такой стандарт, чтобы раз его прочитав, даже неспециалист смог определять породы не только по окрасу. И согласен с тем, что палку перегибать не надо. Хотя, сейчас чем крупнее голова и короче морда - тем релистее тип. А если ещё формат меньше 100 - так вообще суперрелка.