AleksandrB

Так давно пора. А баллы вы тут на сайте посчитаете желающим. :-)

Ну Вы нашли куда обратиться... Там всё схвачено, да и основная цель чиновников Отдела собаководства - прикрыть свою задницу, а не наши вопросы решать.

Грубовато, но в точку! :-) Логика областных обществ непонятна: смысл отстёгивать деньги центру? Который их потом и поимеет, если что.

Ребят, по поводу расчётов баллов. Я, конечно, не претендую... Но ВДУМАЙТЕСЬ: эксперты с немаленькими категориями спорят по поводу как правильно начислять баллы. Что подумают рядовые владельцы, или простые "юзера"... Мне-то всё это знакомо, и не удивляюсь. Но большинство-то никогда не вдавалось в подробности, а просто принимает на веру, что эксперт это знает априори.

Практически со всем согласен. Единственное, можно вступить не после создания, а во время создания. Будет собрание учредителей, можно приехать и из регионов. Можно выписать доверенность на человека, которому доверяете. Чтобы он обсуждал и голосовал от Вашего имени. Но это технический вопрос. Важно другое: работа после учреждения. Здесь Ваш опыт пригодился бы, допустим, намного больше, чем мой. Потому как у меня он несоизмеримо меньше. А создавать документы, обсуждать и корректировать можно и не выезжая никуда. Чуть тормозим созданием - это есть такое. Я немного стеснён в обстоятельствах, а у других, видно, дела. Но, зная характер Сергея Хохлова, думаю, что всё непременно случится.

После обкатки всего вышеперечисленного у нас - внедрение НАШИХ правил на международном уровне.

Я уже говорил и предпринимаю посильные шаги в этом направлении: создание "снизу" Национальных Клубов Пород лаек. После этого разработка всей документации: стандарты, племенные положения, правила выставок и испытаний.

Александр, немного странная позиция, не находите? РОРС на Вас плюёт, возможностей отстаивать свои интересы нет. Рулят откровенный самодуры. Неужели не видите никакого выхода?

Ага, сейчас даже не пингуется ресурс. Защищать надо. Ничего страшного - восстановят с резервных копий.

1. Лаечники. 2. Страна происхождения породы. И эта страна диктует в рамках ФЦИ, по каким правилам должна оцениваться и развиваться порода.

Странные мысли... Куда-то кто-то должен лечь или не лечь... Труды обязательно херить надо... Валентин, большинство людей (по психологии) не умеют присоединять. Только разделять. Или-или. Но это проблема этих людей...

Давайте я Вам проведу небольшой ликбез. Потому как всё говорит о том,что Вы слышали звон и далее по тексту... Так вот, РКФ - это совсем не забугор. Это наша родная российская общественная организация. То, что она вступила в ФЦИ, придерживается в своих документах ОБЩИХ положений ФЦИ, не сделало её забугорной, импортной. Она даже не иностранный агент, если Вы понимаете, о чём я говорю. И правила, положения у неё СВОИ собственные. Допустим, для охотпород были утверждены Правила испытаний, которых Вы не увидите нигде в ФЦИ. Также в ФЦИ НЕТ единых правил проведения выставок. Если есть - в студию. Где посмотреть? Далее. Неоднократно говорилось, писалось (возможно, Вы не читали), что РФОС как общественная организация имеет право проводить выставки по любым правилам. Где Вы прочитали по выводкам? Первоисточник - в студию. По выставкам РФОС очень доходчиво написал hutep вот здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/7094/page-2 Пост 24. Почитайте. Если что не ясно, спросите. Опять же, говорить о вкусе ананаса можно, если его раз попробовал. Вы хоть раз открывали какие нормативные документы РКФ? Читали? Что не понравилось? Или просто кто-то крикнул про шоу и диванных собачек, а все толпой подхватили? Откройте два сайта и сравните уровень РКФ и РОРСа в области кинологии. РОРС по сравнению в РКФ - децкий сад штаны на лямках. Я уж даже не говорю,что РОРС окромя глупых поправок ничего своего и не родил за 20 лет. Далее по выставкам. Когда Вы рассуждаете про Правила выставок РКФ ВЫ ЛИЧНО их читали? Или опять же с чужих слов? Вы про какие правила говорите? Их там минимум два. Уточните, если не затруднит. Ещё раз. Не надо пугать нас РКФами. РКФ для внутренних российских пород утвердит те документы, которые мы им предоставим. Более того, на НАШИ породы утвердит правила и в ФЦИ. НАШИ правила. Как это сделано вот для этих национальных пород: Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV Для породы немецкий боксер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам ATIBOX Для породы доберман деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам IDC Для породы ротвейлер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам FRI И Вы мне так и не ответили, Вы действительно поддерживаете стандарты зоотехнии РОРС, по которым в племя идут порочные собаки?

Сначала Валентину. Валентин, прежде чем что-то предлагать, надо как минимум этот вопрос проработать. Чтобы не сморозить глупость. Вы когда говорите про СРО, проработали этот вопрос? Вы читали законодательство по СРО? Или просто кто-то брякнул, а Вы подхватили? Надо сделать СРО... А почему не ООО? А может сразу АО? Или просто поговорить надо? Вы нафантазировали, что СРО сразу решит все вопросы. На основании чего был сделан такой вывод? Вы расшифровали аббревиатуру и решили, что для экспертов это самое то? Давайте лучше вызовем доброго духа. По теории вероятности вероятность создания СРО и вызова этого духа одинаковы. Но мы можем об этом поговорить.

А смысл открывать темы, которые уже многократно обговорены? Вверху в правом углу есть Поиск. Забейте туда слово "рост" - и Правила форума будут соблюдены.

Никак нет, не хватит перетаскивать одеяло. Потому как тяну я его не в РОРС или РФОС, а тяну на себя, а заодно и на всех вменяемых лаечников. И выше я это обозначил. Под основными принципами зоотехнии в РОРС Вы имеет в виду допуск в племя порочных собак? Это да, есть такое дело. Вас устраивает? Меня - нет. Теперь по РОРСу отдельно. Когда кратко пишу РОРС, имею в виду конкретно Отдел собаководства и его карманные структуры типа ЦКК и ВКС. РОРСу как общественной организации есть, чем заниматься. Работы непочатый край. Везде отнимают угодья, в лес за вменяемые деньги не зайти, особенно с собакой, а иногда и просто не зайти. Что касается негативного отношения к ОС. Негативное отношение складывается не на личной неприязни, а на неспособности этой структуры делать то, ради чего она создана. И мне всё равно, кто в неё входит, и какие прошлые заслуги у них есть. Я не смотрю на авторитеты. Смотрю на то, что человек говорит и что делает. Есть цели, задачи, сроки. Сделал - почёт и уважение, не сделал - давай до свидания.

Валентин, всего два вопроса: 1. Знают ли во РФОСе, что они должны Вам проводить выставки по ФЦИшным правилам? Кстати, где такие правила можно посмотреть? 2. Знают ли в РОРСе, что они должны поднапрячься и создать Вам СРО?

Уважаемые эксперты и чиновники от кинологии. Давайте уже признаем одну простую вещь: в существующей системе РОРС сделать по уму не получается и не получится. Хотя бы по одной простой причине: большинство экспертов (про владельцев собак я уже и не говорю) НИКАК не влияет и не может повлиять на эту систему. Во РФОС тоже есть свои проблемы, там не хватает ресурсов на решение наших узких лаечных вопросов. Поэтому все свои вопросы другие породы охотсобак решают САМИ (об этом чуть позже). Что нужно собаководу? Не так много: простая, прозрачная, понятная, дружественная, единая система, по которой работают все. Одни выставляют собак, вторые оценивают. При этом необходима система контроля, способная отсечь большую часть липы (документы) и договорных оценок (дипломов). Сюда должно войти: 1. Стандарты на породы. Чёткие, не допускающие двусмысленных толкований, 2. Племенное положение. Не допускающее в вязки порочных собак, 3. Правила проведения выставок. С чёткими требованиями к эксперту по описанию собаки, 4. Правила испытаний. Не надо ничего выдумывать - оцените то, что можно увидеть и оценить. Плюс подробные разъяснения эксперту что, когда, куда и в какие сроки он должен сдавать. И что будет, если он это не сделает. Тут работы от силы на месяц. Какого рожна больше двадцати лет никто не может родить вменяемые правила игры? Я не вижу возможностей решить этот вопрос в рамках РОРС и РФОС. В РОРСе не сделают потому, что там все самые умные, и всё знают намного лучше. Да и просто потому, что эта система потихоньку умирает. Во РФОСе можно утвердить новые положения. НО! Делать их за нас никто не будет. Выход я вижу один: создание Национальных Клубов Пород лаек. Издание нормативной документации своими силами, утверждение нормативной документации вышестоящими структурами. В этом случае инициатива идёт снизу, сами разрабатываем то, что нам подходит. Потом обкатываем, вносим коррективы и забываем надолго все те проблемы, которые обсуждаются без какого-либо толку уже много-много лет.

Готов подписаться под каждый словом. Ответ на вопрос, почему на выставки едут всё меньше. Из года в года одно и то же: подсчёт баллов "кто во что горазд". В общем, не удивительно. Если работать по правилам, которым больше 30 лет, и на которые есть 152 документа с различными поправками и дополнениями.

Никак не сделать, для ОС РОРСа номер ВПКОС - это: 1. Бабло, 2. Возможность показать свои амбиции, всезнайство и высокомерие. Кто откажется от такого вкусного набора? :-) А Виктор помещает собак в базу бесплатно, надо только прислать ему данные. И для Promyslovika. Виктор при этом тоже проверяет клички собак и исправляет, если что не так. И, заметьте, всё опять же бесплатно. :-)

Как-то Вы всё в кучу смешали: советское прошлое, базу Тарасюка, бардак в РОРСе... Начнём с конца. Зачем нужна организация, которая даже внутри себя не может навести порядок? Регионы посылают подальше, и центр туда и идёт. Попробуйте в РКФ что-нибудь вовремя не сдать. Теперь по базе РОРС. Даже если её откроют (а этого не будет), там не будет старых томов ВПКОС. Там не будет данных тех, кто не дал своё согласие на публикацию его данных, там не будет собак из клубов РФОСа. То есть база будет неактуальная. Далее. Виктор провёл колоссальную работу, перевёл всё в электронный вид, его базой (единственной) все пользуются. Так давайте передадим в его ведение ВПКОС. Давайте платить деньги за ПОНЯТНЫЕ вещи. Он однозначно всё сделает по уму. И не будет заниматься самодурством, выдумывая идиотские правила для владельцев собак.

По электронной базе абсолютно с Вами согласен. Однозначно нужно, причём ещё вчера. Электронные базы есть везде, без них никак. Вот только к ВПКОС это не имеет ни малейшего отношения. По лайкам сейчас есть одна база - Тарасюка. Насколько знаю, Кузина отказала ему в пополнении его базы из ВПКОС: просто запретила и всё. Элементарно перекрыла краник, используя свой админресурс. А базу РОРСа мы никогда не увидим . И судя по всему, публикации томов тоже больше не будет. Поэтому не вижу никакой пользы от родословной базы ВПКОС.

Если не секрет, а зачем Вам номер ВПКОС, классность? Что Вы не сможете делать, не имея номера и классности? Охотиться сможете, вязать сможете, документы любые получите. Смысл тратить нервы и деньги и стучаться в закрытые двери к самодурствующим чиновникам?

В личку отпишу.

Светлана, поздравляю с очередной категорией эксперта! Несмотря на происки врагов, справедливость восторжествовала! Так держать! :z_2: :z_2: :z_2:

На "переговорах" Вы посмотрели документы на землю от той стороны, исходя из которых Вам предъявляют варианты? И Вы не ответили, какие документы на землю есть у Вас. Без этих двух условий разговор ни о чём.