AleksandrB

Александр, специально для Вас потратил личное время: "Животново́дство — отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением сельскохозяйственных животных для производства животноводческих продуктов."

Василий, полностью согласен! Логично и последовательно. Я только добавлю, что копья ломают только лаечники. Подавляющее большинство других пород давно и успешно работают в рамках РКФ. Испытывают рабочие качества, получают оценки экстерьера. Охотятся в своё удовольствие.

Спасибо, родимый, что разрешили мне иногда высказывать свои мысли, пусть и сугубо неправильные. :-) В пояс кланяюсь. Александр, мой пост про демагогию, адресованный Олегу, также касается и Вас. Даже не касается, а целиком соответствует. Потому как Вы всё дальше и дальше пытаетесь увести от темы, благо поговорить есть о чём. Там в ссылке найдёте этот вид демагогического приёма - увод от темы. Я, кстати, Вам подыграю и продолжу начатый Вами ряд. Люди держат не только собак в качестве животных. Мышки, крыски, рыбки, тараканчики пр. И всё это животные. И следуя Вашим словам, всё это - животноводство. Осталось только ввести классы. :-)

Так как по теме ни слова, я, пожалуй, не стану отвечать. :-)

Олег, почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E0%E3%EE%E3%E8%FF Возможно, Вам будет полезно.

Я не понимаю, зачем с Вами дискутирую, но продолжу. :-) Это не я ранее писал, это так было. Потому как при социализме многое было перевёрнуто с ног на голову. И решали часто кухарки, или Вы первый раз об этом слышите? Далее комментировать слова смысла нет. Потому как: 1) они не имеют отношения к теме, 2) они по форме и содержанию являются демагогией.

Александр, ну вот опять Вы перевираете мои слова... Зачем? :-) Имейте на здоровье своё мнение. Как я Вам могу в этом помешать?! :-) Теперь по Вашему посту: 1. Неужели? "А мужики-то не знают..." Вы что этим пунктом хотели сказать? И как связано с кабаном и элитой? 2. Неужели? И далее по аналогии с п.1. 3. Априори не прокатит. Априори - это для Вас отрасль, потому как Вы к этому привыкли, Вас так учили. А вот сам Минсельхоз, насколько знаю, давно отказался от собак и не считает собаководство отраслью животноводства. Если не так - документы в студию! Доказывающие Ваше предположение. И у меня нет проблем - у меня есть задачи. :-) Что касается оппонентов и их подсчёта. Вы хотите взять меня числом? Толпой? Не прокатит. :-)

Олег, из того, что Вы сказали, что я не привожу аргументов, никак не следует, что я их не привожу. А следует лишь то, что Вы или не хотите их видеть, или не понимаете в силу некоторых причин. :-) И не более того. В Вашем случае возможны оба варианта сразу. То, что Вы заявили, что классность была и будет, это тоже сотрясание воздуха. Точнее клавы. :-) Как сойдёт на нет иначе кровное собаководство, и как одно связано с другим, Вы тоже не пояснили. "Догадайся, мол, сама". :-) С какого Вы вдруг перепугу завили, что только при наличии классности и элиты возможно кровное собаководство? Вы вообще понимаете, о чём Вы говорите? "ШАРИКИ" - это да, супераргумент. Его выкрикнул - и больше можно ничего не объяснять. :-) Вашу болтовню про приписывание мне каких-то "путей" вообще нет смысла обсуждать. Это показывает лишь Ваше скудоумие и полное отсутствие аргументов. Если не так, то покажите мне мои слова, которые Вы мне так опрометчиво приписали. И объясните с точки зрения ЛОГИКИ и ЗДРАВОГО СМЫСЛА цепочку Ваших умозаключений. Или Вам представляется, что, прибавив после каждого предложения вводное слово "однако", это придаст некий тайный смысл и дополнительную весомость полному отсутствию логики в Ваших словах?

Это право никак не зависит от стороннего мнения. А вот свою правоту надо доказывать чёткими аргументами.

По необходимости проверки качеств у всех аргументы есть. У меня такие: не один, два или 6 высших дипломов, что бредятина, а учёт всех выставлений на дипломы. И (как у Вас) только вольные. Если хочет кто оставить вольерные - пусть будет отдельный спортивный класс. Но речь шла не об этом, а о классах в их изначальном понятии: какой-то умник придумал, что собаководство - это отрасль животноводства. И решил распространить классы сельхозживотных на собак. При этом раньше, говорят, смысл и был, потому как щенки от родителей разных классов чётко подразделялись по цене. Сейчас собаководство никак не животноводство, да и на классность никто не смотрит. Разве что на выставках для командного первенства. Написать в объявлении "элитные щенки" не помешает ничто. И кто имел элиту для продажи щенков будет точно так же её иметь. И на это никак не повлияет решение по кабану. Оно вообще ни на что не влияет и никогда не повлияет.

Александр, свободное время появилось? :-) Теперь по Вашим вопросам: 1. Я решил это на основании ст. 29 Конституции РФ. Вы против? :-) 2. А как связана нужность классов с двухгодичной болтовнёй по этому поводу? :-) Если у Вас есть конкретные аргументы по поводу классности - аргументы в студию! 3. Вот это ближе к делу! Правильно мыслите. Вот когда к Вам на испытания по соболю будут в очередь записываться, тогда это будет показателем востребованности таких собак. Но мы-то говорим про конкретное решение по кабану. И про его цели. Которые не достигнуты. Потому как изначально это был бред. И вольерные состязания как процветали, так и процветают. А вольные - загибаются. Вот из этого я и делаю выводы, всё просто.

Любое действие должно иметь цель, иначе оно - бесцельное, осуществляемое ради имитации деятельности. Данное решение не имеет цели. Бесполезно и ни на что не влияет. Почему? Всё просто: классы на сегодняшний момент никому не нужны и ни на что не влияют. И уж тем более, данное решение никаким образом к увеличению количества "пушных" собак не приведёт

Да речь, в общем-то, не о конкретных пунктах. Известно, что истинную сущность человека можно увидеть, если дать ему власть. Это верно и для чиновника. Получив власть, у многих чиновников "едет крыша" и они начинают самоутверждаться. За счёт подчинённых им людей обычно. В нашем случае - пример ярчайший. Ну какой-такой скрытый смысл в запрете Кузиной? Это что, такой суперпринципиальный момент, который чем-то влияет на охотсобаководство? Ну, приняли участия в состязаниях молодых лайки от 8 до 10 месяцев. И что!? Да порадоваться надо. Если чуть шире посмотреть на ситуацию, то становится очевидно, что за последнее время такие чудозапреты стали стилем руководства. И вместо привлечения собак получается наоборот. Не решая никаких принципиальных вопросов, руководство ОС РОРС запретами и наездами отталкивает всё больше людей. Где разум, где логика?

Подход некорректный. Человек может высказать своё мнение, кто бы он ни был. Он и высказал. Продавать или нет - право охотника, покупать или нет - право заготовителя. И не стоит эти права менять местами, смысла нет ни малейшего.

И слова "зачем придумывали п.25" не могут по своей сути являться аргументом в пользу того или иного толкования текста.

Чем п.25 противоречит п.24? Или, может, там есть запрет на определение экстерьера перед напуском? Ответ: ничем не противоречит, запрета нет. А зачем написали именно так, вопрос совершенно другой. И к авторам. Я же говорю с точки зрения русского языка, логики и юридического толкования текста. Что там сейчас придумывает Кузина, это тоже совсем другой вопрос. Тем более, ей надо обосновать свои отказы. :-) Я уже отмечал, что в предыдущих Правилах было именно так, и ни у кого не возникало желания сомневаться во вменяемости авторов.

Или охотников много. :-) Но Вам виднее, мне-то всё равно.

Вот так попроще и попонятней: будет пять перекупщиков в очереди стоять к одному продавцу - будут высокие цены. Будут в очереди сто продавцов к одному перекупщику - будет наоборот. :-)

А как Вы хотели? :-) Но можно поплакаться, что государство всё не открывает заготконторы. Как будто, даже открыв их, оно только и ждёт, чтобы втридорога покупать шкурки. :-)

Предложения при отсутствии спроса может быть сколько угодно. Но речь не про это. Речь про то, что важно их соотношение. Производитель, действительно, первичен, как Вы написали выше, но ни в коем разе не в продаже шкурок. А только в случае уникальности товара, который он предлагает. Допустим, создал Apple планшетник. Такого товара до этого не было, соответственно, не было и спроса. В этом случае спрос формирует производитель. И диктует цены. Когда на рынок выходят другие производители планшетов, начинает играть роль обычное соотношение спроса и предложения.

Что касается ВПКОС, Устава МООиР - это отдельные темы, не имеющие никакого отношения к Правилам испытаний. Мнение "я так считаю", безусловно, имеет право на существование. Истинность такого мнения должна быть подкреплена прямой ссылкой на пункты нормативного документа.

Давай ещё раз включим логику: 24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. 6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без родословной. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись. Исходя из логики, а также вышеуказанных пунктов, на состязаниях применяются те же правила, что и на испытаниях. Если есть ужесточение, это специально обговаривается. Соответственно, на испытания и состязания должны быть допущены собаки в возрасте от 8 до 10 месяцев, оценку экстерьера которых проводят на месте. Точно так же, как и ВСЛ без родословной. В Правилах нет запрета на состязания собак от 8 до 10 месяцев. Если есть, тыкните в пункты, которые прямо об этом говорят.

Уважаемый Клещ! Ну что Вы так разволновались? Я же у же сказал: к "мудрецу" вопросов больше нет. :-)

По ВПКОС - отдельная тема. Насколько помню, чтобы присвоить 1 класс в младшей, в Положении это должно быть прописано. Да и Кузиной раньше не было. :-) Мы же говорим про действующее сегодня Положение. Там нет запрета проводить оценку экстерьера на состязаниях. Ужесточение условий всегда прописывается отдельно. Если бы не было п.24. то ваши рассуждения были бы истинны на 100%. Но этот пункт есть. И нет ни одной причины считать, что в этом пункте есть какие-то изъятия. Потому как такие изъятия - не прописаны в Правилах.

Усё: вопросов больше нет. :-)