В. Львович

Не понравилось, как ответил? :smile: Каков привет, таков ответ ;) У меня характер бумеранг – что отдаёте, то и отгребёте :angel: Не указывайте людям, что им делать, и вам не скажут, куда идти… Всего доброго.

Понимаю: вам претит моё присутствие на данном ресурсе. Могу обрадовать: не вам одному. Сегодня утром мне в личку прислал недружественное сообщение ЭКСПЕРТ ПО ВЯЗКАМ lzs53, здесь писать, вероятно, откровенно бздит … Кому, как и о чём писать определено правилами любого ресурса. И dogexpert.ru не исключение, цитирую. «Основная направленность форума: -информация о нормативно-правовых актах, регулирующих деятельность ох. собаководства - информация о проводимых кинологических мероприятиях - обсуждение проблем ох.собаководства и поиск путей их разрешения - обмен и передача опыта Запрещено на форуме: - обсуждение действий экспертных комиссий по экспертизе конкретных собак на состязаниях и испытаниях, если не поступили официальные протесты; - обсуждение действий экспертных комиссий на выставках/выводках, если не поступили официальные претензии в выставком или вышестоящую кинологическую организацию, т.к. оценка эксперта согласно Правилам окончательная и изменению не подлежит; - обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания).» Тема о законах и нормативно-правовых актах для меня представляет интерес, поэтому и призываю здесь с самого начала: - коллеги, давайте сначала выясним, что в ПРАВОВОМ плане представляет собой понятие ЛИНИЯ независимо от породы, и только потом будем вести дискуссию…

Дайте ссылку на Правила данного сайта, что рассматривать здесь можно только вопросы, касательно лаек... :rtfm: Анекдот по ситуации : ;) Бежит ёжик в лесу по тропинке, вдруг впереди куча. Туда-сюда,никак не обойти. Ёжик лизнул языком и говорит: "Хорошо лизнул, а то бы вляпался..." :biggrin:

Благодарю за доброжелательность и отличные фотографии :c0411: Только этот Ваш комментарий должен быть адресован не ко мне ;), разве я где-то говорил, что "всё так просто"??? :nono: Регистрируйте, я не возражаю - только "за" обеими руками :smile: Небольшое замечание: линия называется по имени отца-родоначальника; по матери именуются семейства...

Получил от друзей сообщения на эл.потчу: - по МНЕНИЮ одного для возникновения ЛИНИИ необходимо рассматривать помёты от трёх разных сук… - другой считает сук должно быть не менее пяти… - а третий утверждает, что помётов должно быть не менее семи… Как определить, чьё МНЕНИЕ является верным или правильным??? Кто ИМЕЕТ ПРАВО или УПОЛНОМОЧЕН зафиксировать факт возникновения ЛИНИИ???

Вы не хотите меня понять или услышать, ориентируясь на своё МНЕНИЕ... Прочитав рекомендуемый Вами учебник, один считает, что, по его МНЕНИЮ, из семи щенков в помёте для возникновения ЛИНИИ достаточно пяти однотипных, унаследовавших качества родоначальника; другой считает, что, по его МНЕНИЮ, достаточно трёх таких щенков; а третий считает, исходя из своего МНЕНИЯ, что для возникновения ЛИНИИ все семь щенков должны унаследовать качества и тип родоначальника. Кто из них прав и чьё МНЕНИЕ следует считать правильным и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для применения в собаководстве??? Каким образом должен быть зафиксирован факт возникновения ЛИНИИ??? Другой пример: вот Вы считаете, «по своему деревенскому разумению ... заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно, трудно по моему МНЕНИЮ...». А по моему МНЕНИЮ заниматься линейным разведением вполне по силам любому заводчику, только для этого необходимо обладать СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ЗНАНИЯМИ. Но при этом созданные заводчиком-одиночкой ЛИНИИ могут быть не приняты в сообществе собаководов... Чьё из нас двоих МНЕНИЕ следует считать правильным и принятым за основу в племенной работе???

А что это изменит? Появятся линии неофициальные? Перечитал три десятка Ваших комментариев в этой теме, но ответа на вопрос ТС - что такое линия - так и не увидел. Каким образом тогда по Вашему появились линии (жопа есть), если нет определения понятию "линия" (а слова нет) ?

Определение понятия ЛИНИИ в собаководстве породности не имеет и относится ко всем породам в целом. Что к лайкам, что к гончим, что к легавым... Если подходить и рассуждать строго по теме «Линии охотничьих лаек», то здесь выше разъяснено, что в собаководстве понятие ЛИНИЯ официально не утверждено. Соответственно, у лаек, впрочем, как и у любой другой породы, линий не существует. Есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возникновении и существовании каких-то линий, как у лаек, так и в других породах. Претендующие на главенствующую роль в собаководстве общественные объединения РОРС и РКФ ни линиями, ни линейным разведением не занимаются. Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬ – даже не знают, что это такое... Официально в животноводстве России линии регистрируются в Государственном реестре селекционных достижений, обновляемом каждый год. Так, например, в 2016 году в упомянутом Реестре представлено 848 селекционных достижений – 416 пород, 148 типов, 132 кросса и 152 линии. Породы собак в Реестре есть ещё с советских времён, а вот линий, увы, нет... По той простой причине (как я предполагаю ;)), что в соответствии действующему законодательству современной России собака отнесена к категории ДОМАШНИХ животных, а не ПЛЕМЕННЫХ. Если встать строго на «букву закона» :rtfm: , то официально никаких линий охотничьих лаек не существует и можно было бы эту тему закрыть. Только кому это будет интересно??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Буду весьма признателен и благодарен, если я в чём-то оказался неправ и меня поправят более компетентные специалисты.

Льстецом не был и этим не отличаюсь, предпочитаю называть вещи своими именами, что многим не нравится... :smile: Да, Вы об этом знаете. Кстати, что-то не получается вставлять фото. Посмотрел соответствующий раздел - но справа "расширенную форму" так и не нашёл... Пипер Баярд говорите... Значит всё таки не ошибся... ;) Как я это понимаю, чтобы безвредно при «переламывании» нажимать на один (или сразу оба) спусковой крючок, для этого в ружье должен быть так называемый «плавный спуск», а он (плавный спуск) есть далеко не на всех ружьях... Что касается «теории по Пахомову»... Когда-то, давным-давно, мой старинный товарищ высказывал претензии в адрес Н.П.Пахомова и у меня это вызывало нетерпение: как это так, в адрес Мэтра и претензии... Он мне пояснял, что в те годы (после революции и началом ВОВ) шла самая настоящая междоусобица между отмирающими псовыми охотниками (интересы которых представлял Пахомов) и нарождающимися ружейными охотниками (интересы которых защищал Кишенский) и это имело последствия... А с годами, набравшись знаний и опыта, стал и сам предъявлять Николаю Павловичу претензии. Например, в первом стандарте 1925 года, Пахомов, вместо «морды» у гончей (как я предполагаю - назло оружейникам), вводит понятие «щипец», используемое только у борзых (многие эксперты и сегодня используют выражение «острощипая»), хотя в последствие вновь вернулись к «морде»; почему-то «исчезли» из стандарта ТИПИЧНЫЕ для русской (костромской) гончей ПОДЛАСЫЙ, СЕРЫЙ, СОЛОВЫЙ, КАУРЫЙ окрасы, которые и сегодня преобладают у современных гончих, но их вынужденно называют "светло-чепрачными" (хотя чепраком "и не пахнет") или "багряными" (внося сумятицу в пытливые умы), подгоняя под нынешний стандарт... Если не ошибаюсь, Николай Павлович Пахомов был на 40 лет младше Николая Павловича Кишенского, и эта разница в возрасте тоже играла свою роль... Что касается «завалинки»... Какое совпадение, и я на ней посиживаю... «Укатали Сивку крутые горки»... Зато сколько воспоминаний... С уважением, :hi: P.S. Инет нам в помощь: В 1887 году было создано первое специализированное кинологическое объединение в России — Общество любителей породистых собак (ОЛПС)[1], которое с 1889 года начало проводить в Санкт-Петербурге ежегодные выставки собак. В 1888 году ОЛПС издало брошюру «Описание типичных признаков охотничьих собак. Составлено для очередных выставок Общества любителей породистых собак». Раздел о гончих в этой брошюре написан Кишенским, которого пригласили быть штатным экспертом Общества по отделу гончих собак. Выводы Кишенского стали основой для последующих работ над породой. В 1895 году «Природа и Охота» опубликовала «Описание типичных признаков современной русской гончей» А. Д. Бибикова и П. Н. Белоусова, основанное на каноне, предложенном Кишенским.

Если не интересно общаться, тогда зачем общаетесь??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Я не обязан всем нравится... Всем нравятся только money или :kiss3: ;) Правильно говорят: у тех, у кого заканчиваются аргументы, переходят на обсуждение личности… Читайте внимательнее мои комментарии, я же честно признался «официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл» - эта страница была мною пропущена, зачем злиться и злорадствовать… Изложите ответ в шутливой манере, с подъё.кой – это будет по охотничьи… Злость и злоба – это разные понятия. Из сообщения Медведчикова: Определение мест будет производится по итогам трех работ (РГ, РПГ и др.), в зачет две лучшие: *для породы РПГ: одна работа на состязаниях «2-е монопородные состязания РПГ на Вятке-2018» + две работы на состязаниях «2-е состязания перводипломников на Вятке 2018» Первая премия Алмаза бесспорна и не обсуждается. Вторая заслуженно принадлежит Звонке Каплючина В.С. из Нижегородской области (Вы упомянули РГ из Омска), а вот третья может быть спорной, т.к. Байкал на моносостязаниях сработал на д. III ст. при 72 баллах, но в зачёт почему-то пошли только результаты с состязаний перводипломников. Всего доброго ТЧК

При обсуждении каких-либо тем, стараюсь не переходить на обсуждение личностей, поэтому уважаемый г-н Берлянский – без моих комментариев. С его подходом не согласен. Данную тему начал обсуждать с ответа на вопросы ТС в # 1, лайки в нём не упоминаются, поэтому и написал «тема одинакова для всех и от породы не зависит»… Своего мнения не предлагаю, не озвучиваю и не навязываю, исходя из того, что «МНЕНИЕ ЕСТЬ СУБЪЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ПРОИЗВОЛЬНАЯ МЫСЛЬ, ПЛОД ВООБРАЖЕНИЯ, МНЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ». Обычно излагаю свои суждения со ссылкой на первоисточники информации или доказательства. Соответственно, МНЕНИЯ других мне не интересны. Сорри.

Такого не должно быть по определению. Тут главное "отделять зерна от плевел"... :smile:

На всякий случай решил проверить эту Вашу информацию: официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл, а по моим подсчётам (в зачёт идут две лучшие работы из трёх возможных) Вы, вероятно, ошиблись…

Смайлики не мои, а сайта... :smile: Обычно ими не пользуюсь, но без них обидевшихся ещё больше :biggrin: Предложил в порядке информации как пример, когда понятия ЛИНИЯ и ЛИНЕЙНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ даже не упоминаются, хотя речь ведётся именно об этом... Ваша уверенность опять ошибочна, потому что эта тема одинакова для всех и от породы не зависит. Увы, многие "глядят в книгу, видят фигу"... ;)

Куда-то пропал ТС, хотелось бы узнать, получил ли он ответы на вопросы, изложенные в #1 ???

С удовольствием ещё раз перечитал Ваш рассказ… Да, и новенький заодно. Жаль, нет фото Ваших гончих, а на представленном - Плакун 9146/95 В.М.Цвана… Да, и Вы пишите «взводил только один курок», а на фото бескурковка… Хотя на патроннике просматривается скачущий на коне рыцарь ;) Смею предположить: Ваши воспоминания про первых гончих – это воспоминания начинающего собаковода и не более того. Нынешние гончие ни в чём не уступают, если во многом не превосходят, своих предшественников: ни по голосам, ни по вязкости, ни по иным качествам… Вы не первый, кто с подобным восхищением вспоминает своих бывших собак. Уверяю Вас, если бы Вы продолжили держать гончих, сегодня на своих первых смотрели бы другими глазами. С уважением,

Прочитаешь тут комментарии (за редким исключением) – специалист на специалисте и специалистом погоняет; что ни фраза, так не иначе как нормативный документ… :smile: А присмотришься к этим разным «взглядам» и «мнениям» - ничем не подтверждённые сплошные мыльные пузыри, зато амбиций – с три короба… ;) Привёл человек пример с фотографиями о возникшей в его понимании линии – даже не имея представления, что есть линия, затоптали… :new_russian: Впрочем, как и любого другого инакомыслящего :hunter:

От бессилия обычно злятся... Ёрничают - когда смеются :biggrin: Взаимно!!! :hi: :hi: :hi:

Вот что ответил Михаилу владелец Рожка Алексей Медведчиков: «По Берлянскому все правильно - он остался на своих позициях, на условно 10 коленных родословных. Это очень правильный подход и к нему надо стремиться. Но в современных условиях он практически не осуществим. Вязать по кровям средних по чутью собак в надежде, что все сложится и получится. Этой позиции при планировании вязок в принципе все и придерживаются, конечно, до десятого колена не смотрят, но первые три внимательно изучают. Лично считаю, что человеческая жизнь не так длинна, чтобы за одну жизнь что-то сделать глобальное, а вот получить для своего удовольствия пару неплохих гонцов на пару десятков лет очень даже возможно. Считаю логичным (изучая родословные современных лидеров) накапливать определенные крови ярких представителей пород и именно через таких же производителей. Свернув один раз не в тот поворот, с каждым шагом ты не приближаешься, а уходишь все дальше от поставленной цели. В принципе, если внимательно посмотреть, то большинство современных ярко работающих гончих, которые становятся полевыми чемпионами и показывают перводипломные работы на крупных состязаниях, близки по происхождению. Все они имеют в своей родословной, а некоторые даже несколько раз инбридированные на лучших представителей … которые недавно блистали в поле. Их кровь продолжает работать в сочетании с лучшими представителями других областей. По нашей области, изучив даже таблицы наших областных состязаний за последние 20 лет, видно, что отбор в общем то происходит, до сегодняшнего дня дошли потомки тех гончих, которые ярко работали в 2000 году, а те крови, которые проявили тогда себя неважно (плохая ВОГ, средние работники) - отбраковались временем… В принципе пообщавшись с Берлянским И. А., думаю, что его методы идентичны с теми, что делают современные гончатники, единственное различие - упор делает на других собак, т.к. похоже в свое время видел от них прекрасные работы и голоса. Из своего небольшого опыта. При вязках рабочих выжловок со средними по рабочим качествам выжлецами (было у меня таких 3-4 вязки) так и получаются средние работники пригодные для охоты, т.к. феноменальное чутье из неоткуда не возьмется, если его нет у родителей, то и надеяться, что именно это щенок стрельнет в 4 колено не стоит, лучше играть в лото, больше шансов. Как и ранее говорили известные старые гончатники, которые чего то добились - к выжлецам должен быть очень строгий подход при планировании вязок. Если посмотреть в целом (смотрю по наше области), то от средних работников в общем получаются средние работники, от голосистых производителей получаются голосистые дети, от экстерьерных - экстерьерные, от ярких работников - яркие работники и т.д. Закономерность явно прослеживается. Все понятно, что не все, но % достаточно большой.»

Вот вкратце о чём написал М.Прахов на другом сайте после посещения кировских состязаний, а потом это было опубликовано в журнале «Гончие собаки» № 1 (3) 2018: «Одной из моих целей был просмотр чужих собак. Благодаря организаторам мне это удалось. Поразил меня Рожок. Его я смотрел до состязаний если коротко, то это машина для добычи зайцев. Работал он три часа по одному зайцу и все три часа на 1 диплом. Чтобы его поймать, мы его окружили и еле-еле словили. Свою работу он подтвердил и на состязаниях, и на 2-часовых пробах. Мне после состязаний Медведчиков А. признался, что до состязаний он его испытывал 8 раз, и все время 1-е работы. Выводы и размышления. После приезда из Кирова практически на следующий день начали охотится, но мыслями оставались в Кирове. Все работы наших собак прогоняли через время сколов и перемолчек, и все время сравнивали с Рожком и Доном, в лесу проводили анализ нашего провала в Кирове. Много мелких причин приходило в голову, но набрались мужества и выявили основную причину - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ НЕХВАТКА ЧУТЬЯ. Каждую работу разбирали после охоты. Перестали стрелять зайца до часа и после добытого проводили совместный анализ гона по минутам и моментам. Поднял все свои старые записи по прошлым собакам, которые были достойны дипломов и поездки в Киров. Глаз у нас замылился от добытых зайцев и ряда красивых работ. Просто мы забыли, какие могут быть собаки и как они работали. Резко сократили количество собак с 12 до 6. Оставшиеся собаки гоняли в стайках достаточно неплохо, но скорее всего в вязки не пойдут. Не хрена плодить посредственность Проанализировав наши прошлые вязки. В общем-то получили нормально работающих собак для охоты. Очень паратых, с неплохими голосами, с вязкостью. Но с очень средним чутьем. Надо идти к собакам уровня Рожка, Дона, Арфы, Потешки, а наших переводить в разряд пользовательских. Таков наш будущий путь. Как? Как получить Рожка? Очень долго мы спорили, как же его получить? Конечно вязкой. Но какой? Метод накопления кровей в родословных безусловно хороший и правильный. Только каких кровей? Честно говоря я не знаю Лично для себя решил идти на поклон к любому, кто сделает отличную вязку. Понимаю что все сложно с генетикой и препотентностью. Но для меня вопрос компромиссов в вязке в надежде на крови - ЗАКРЫТ. Компромиссные вязки в моем понимании - это вязки достаточно рядовых собак, которые могут случайно сработать даже на диплом первой степени, но при условии хорошей тропы и хорошего зайца. В настоящие время тяжело найти родословные без вот этих компромиссов. Скорее всего таких нет, как вам хочется. Меня не интересует родословная, интересуют только живые собаки. Все эти 10 коленные родословные, в которых половина, а может и больше вязок КОМПРОМИССНЫЕ меня больше не интересуют. Также как и погоня за супер экстерьером. Во главе угла - ЧУТЬЕ. На этом закончу. С уважением Прахов Михаил »

Блефуете батенька, у Вас их просто нет :t139050:

Да-а-а-а, как говорится "это не диагноз, а приговор"... :hi: Многие гончатники уже "наелись" этими сказками про "сергеевские линии" и прекратили их поиски... :t2345: Прежде чем писать подобное, Вы хотя бы поинтересовались... Например, у Михаила Прахова - страстного гончатника, одного из спонсоров всех значимых состязаний.

Огласите, пожалуйста, весь список... :rtfm:

Дело однозначно не в возрасте...

Валентин Иванович, Вы забыли написать самое главное: что это Ваше ИМХО :king: С уважением,