Leshik

Ну и так небольшие исследования полигенных признаков. Доминантные: Длинная голова Большие уши Короткая морда Темные глаза Волнистая шерсть Выпрямленное положение лопатки Сглаженный угол колена Высоко посаженный хвост Глубокая грудь Прямая линия верха Хороший изгиб ребер Светлая пигментация Правильный прикус Прямой хвост Рецессивные: Короткая голова Маленькие уши Длинная морда Светлые глаза Прямая шерсть Правильная лопатка Хороший угол колена Низкопосаженный хвост Мелкая грудь Наклонная л.в. Недостаточный изгиб Темная пигментация Перекус или недокус Закрученный или изогнутый хвост Но опять же эта закономерность проявляется при достоверности гомозиготности.

Чтобы по окрасу определить отца щенка, надо разбираться в аллелях окраса и прослеживать передачу у предков для выявления гомозиготности признака. Черный с рыжим , может получится и белый.

Конечно могут.

При спаривании релки и зсл, все будут черные. Значит один от релки, остальные породные.

Наверное для вас это и есть фенотип.??? Не знаю, не улавливаю. Нет ребяты, нам далеко до настоящего планирования потомства. Для этого работать и учится надо. Как бы мы не пыжились, только мнения и хотелки , не больше. Но , главное убеждаем и себя и других под свои примеры. Мне недавно умный человек так и сказал, что мы неучи. Я с ним согласен.

Не буду переубеждать. Но повторю вы не генетик. А если так разбираетесь в генотипе, то каким образом , генотипированием занимаетесь? Расскажите какая комбинация нуклеотидов отвечает за какой нибудь известный , изученный вами ген? Все что мы можем знать про генотип это работать с локусами , по которым просматривается закономерность при скрещивании.

Вы когда пишите , изъясняйтесь правильно. Я не рассматриваю внешнюю среду и болезни при скрещивании, различие в изменчивости не наследуется. Потому и говорю, что фенотип это проявление генотипа в первую очередь. И именно в этом надо искать закономерность для планирования потомства. Да внешние факторы влияют, но надо видеть различие, да его и так видно при фенотипической дисперсии .

генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип

Издеваетесь? :sorry:

Русско-европейская гончая :smile:

При вязке с четырьмя кобелями надо рассматривать чей спертматозоид оплодотворил яйцеклетки. Сколько яйцеклеток оплодотворилось, столько и щенков. Все щенки могут быть как от одного родителя, а так же по отдельности от каждого из них. Т.е надо разбирать 4 допустимых скрещивания , каждое из них по своим признакам. Ну во первых щенки будут все окрасом в мать. Могут быть исключение , если у мамки где-то сидит рецессив на другой оттенок. Поэтому лучше учитывать, что все признаки в гомозиготном состоянии. При вязке с кобелями каждый признак в фенотипе надо рассматривать отдельно. Шерсть -доминантный короткошерстный, ухо висячее, хвост веником не лаечный и т.д. Рост будет выше лаечного. У меня нет базы определения признаков на даминантный или рецессивный. На память , если не ошибся.. Потому дальше можете продолжить сами, каждый признак по доминатности. При последующих вязках гибридов надо учитывать ,что генотип несет в себе и рецессивные признаки. Там шансы получения потомства по Менделю на каждый признак.

Когда пишут , что фенотип не наследуется, уже не знаю как объяснять. В науке когда говорят об измерениях, всегда учитывают стандартные (постоянные)условия среды. Изменение условий всегда оговаривается в каждом случае. В селекции собак тоже всегда идет оговорка про должное содержание. Потому спорить и доказывать считаю лишним.

Конкретные результаты не сходятся, но мы говорим о возможно допустимых. И вот там как раз и существует связь с законами Менделя. Нам бы только гомозиготности добится. Но тут нам фенотип претит , так как некоторые считают, что на внешность собаки вообще нечего смотреть, это все изменчивость, она не наследуется, а реагирует на окруж. среду. Выходит при умелом воздействии , содержании из релки можно сделать восточника?

А может это мутация, а не условия. Нужно нарабатывать базу по потомкам, и контролировать вязки, чтобы предположить какой генотип у собаки. Имея на руках эту информацию, поймешь с чем ты имеешь дело с изменчивостью, которая нам не страшна, так как не наследуется. или с мутацией, что опять проверяется при будущих вязках. Может вы спутали мутацию с фенотипичной изменчивостью, как определили? На глаз?

Чтобы разбиратся в фенотипе, надо знать признаки, которые определяются набором генов. Фенотип( признак) заложен в генотипе, конечно он передается по крови с вероятностью законов Менделя. Каким геном обусловлена работа лайки по зверю? Какой белок воздействует на выделение фермента или еще чего, чтобы вызвать однотипность поведения? Вы определили аллели? Еще раз повторю, мы не генетики. Мы можем предположить свойства генотипа основываясь на вариациях фенотипа потомков и предков. Почитайте свойства генотипа в гетерозиготном организме. Изменчивость фенотипа и фенотип это разные понятия. Фенотип наследуется, изменчивость нет.

Не совсем верное суждение у Олега. Ампутация ноги тоже фенотип? Любое изменение окружающей среды нельзя связывать с фенотипом. Фенотип это проявление генотипа. Или вы думаете, что если собаке отрезать хвост, то потомки без хвоста будут. Толстый или худой. больной или в конце концов дохлый это не фенотип. Как то на выставке один эксперт разглядел в разлиняной, худой суке после щенения породные признаки. Признаки генов. Влияние окружающей среды действует на развитие, и даже может может вызвать мутацию, тогда потомство будет нести этот признак. Потому и считаю, что мы не генетики и про генотип можем говорить только предположительно.

Пару дней ходил по лесам кустам болотам на камусе. Вещь!!! Если у кого лыжи пластиковые можно по середине ленту 7 см(пополам) наклеить. Если деревяшки, то лучше на всю ширину, для сырого снега.

Я бы лучше сказал что нам генотип лучше перестать приплетать. Фенотип это внешнее проявление генотипа. Набор генов под микроскопом это генотип. У нас нет микроскопов, значит нам не ведом генотип, мы не генетики. Фенотип это не изменчивость, это то что мы видим. При скрещивании двух родителей с одним общим признаком , могут появится дети с отличным признаком. Скрытые гены в фенотипе не всегда проявляются. Для каждой группы обследуемых животных нужно нарабатывать базу признаков, которые передаются по наследству. Только потом исходя из исследования, можно будет определить какой признак доминантный , какой рецессивный и только потом этим признакам (аллелям) даешь обозначение типа АА Аа аа . Даже если заглянуть в микроскоп на ДНК не увиденного животного, не поймешь как он выглядит. Нужны сравнительные исследования.

Чтобы делать такие утверждения, что окрас связан с поведенческими инстинктами , надо определить гены этих признаков и доминатность. Потом выделить нужные сочетания и скрестить. Лучший образец для эксперимента отобрать схожих по строению, но разного окраса и темперамента двух представителей разных видов или разных пород. К примеру волка и лайку. Карелку и релку . Но и в этом случае по цвету делать связь с окрсом нельзя, так как полно других отличий , вплоть до наследственных болезней. Все что мы можем говорить о генотипе это предпологать, что он проявляется в фенотипе. Закономерность наследуемости признаков проверяем опытным путем. Даже законы менделя на практике показывают лишь об увеличении шанса получить предположительный результат.

Если не доверяете бонитировке, то искать самому. Но опять же , а вам потом можно будет довериться и взять щенка ? Вы дадите гарантию , что щенок будет соответствовать определенным качествам? А как вы определили что у вашей суки хорошие крови? кому то поверили или сами проверили? Тогда расскажите про суку, что и как в ней закладывалось и кем? Может у суки хороший фенотип с полным набором рецессивных признаков? К примеру, я скажу, что есть проверенный на многих суках кобель. стойко передающий определенные качества. Вы сможете мне объяснить, что ваша сука не испортит крови его потомству. Если не сможете, то что тогда ждете от других?

Приехать на выставку и повязать чемпионом выставки. Учитывая прописанную цель этих мероприятий. :rtfm:

Мы вообще то про фенотип говорим. О том, что имея одинаковый(схожий) генотип собаки могут иметь разный фенотип. По схожести генома определяют родство. Про клонов и однояйцевых близнецов и так все ясно там, и то и то идентично.

Чтобы определить генотип и выделить нужные признаки, надо соблюдать методы селекции. Главное это контролировать вязки потомков, в противном случае все это просто теория.

С однояйцевыми чуть не верно. Не совершенно разными , а появляются различия вызванные влиянием окр. среды . Совершенно разный фенотип при одинаковом генотипе у обычных братьев и сестер бывает.

Инбридинг может выявить и другую сторону препотентности, рецессивные гены тоже имеют свойства стойко передаваться. Инбридинг это индикатор линии, что там запрятано, все это может вылезти наружу. Препотентность важна , когда генотип у собачки подобран и проверен, тогда и гомозиготность будет преобладать. Но это уже тема ближе к чистокровному разведению. Тут и жизни может не хватить с нашим материалом.