с.с.а.

Валентин Иванович , если неловко задан вопрос--Извините...Никак не хотел Вас задеть...Из ваших постов понял то , что Вы и написали в последнем абзаце...Насчет отдачи голоса --если собака сказала Гав--значит это серьезно.Это все есть , но есть и другое--прошлый год участвовал в поедании медвежонка кг на 70-80 ,которого собаки прихватили на болоте, и изорвали так , что шкуру в лесу и закопали..., знаю кобелей , в одного, валящих телят октябрьских (не единично)..,у самого была пара , самый дальний отход секача около километра , дальше идти нечем..., знаю кобеля , который если встал на след свиньи с поросятами , то считай семья обречена--все по очереди поросята--так с ним и охотились только по снегу...Все это есть При этом мой кобель хорошо искал белку и куницу , практически не ошибаясь..Но , в основном, это не афишируется...Есть , наверное , и чистые пушники , по крайней мере о таких слышал , но не видел...

Валентин Иванович , Вы охотились с рабочими ВСЛ ?

Не знаю , может НКП или нет , но надо бы собрать экспертов породников , чтобы они пришли к единой оценке существующей ситуации и определились , какая должна быть ВСЛ (стандарт один ," видение" разное)...Хорошо бы проводить монопородные испытания по вольному , и лет через несколько можно будет определиться с перспективным племенным материалом...С наскока ничего не получится...

Знаю одного любителя дарить щенков "внушающим доверие людям"..Сам очень сильный охотник , кобель был выдающийся по работе..., время пришло - а потомков то и нет...И у каждого своя трогательная трагичная история , почему "так получилось"...По мне , так не надо навязывать собак людям , которым они не нужны...Кому надо--он подойдет к этому вопросу серьезно..., не стесняясь не в расстояниях , не в деньгах...Рабочая ВСЛ не собака для начинающих .Как то в шутливой форме один форумчанин написал , что самая" лаячья лайка" -РЕЛ , ему в ответ :не боишься , что побьют любители других пород...Он пишет--- У ЗСЛ щиков ноги болят , к компьютеру подойти не могут , а ВСЛ-щики вообще еще в лесу...(воскресенье вечер)Бывало , до собаки 800 метров ,работает, а дойти уже не могу.., а дойду--не добыть в потемках.и не снять.....Потыкается новичек и скажет , зачем оно мне..., когда есть немало "заводских"собак более понятного происхождения и экстерьера..И никто тыркать не будет "Зачем дворняжку завел , они же не работают...".Видел у одного владельца питомника исписанную ОБЩУЮ тетрадь--спрашиваю--ответ--очередь на щенков на 2 года вперед..Просто собаки работаю и ничего мудрить не надо.....Кому надо для красоты--Хаски , Маламуты....

Согласен , что не надо разделять , только абсолюта не бывает...Все относительно...Если вдуматься , то оценка "Отлично" это ведь высшая оценка. Может сейчас она просто обесценилась ?Про ЗСЛ "хористых"--тема совсем другая...

Так ведь многие не только об этом будут думать , а и о том , что "согласно психотипа" ВСЛ выше Д3 не должны работать , край Д2...А в Сибири то об этом не знают , неправильные у них собаки , что медведей на кедру загоняют....Особо "мудрые заводчики" скромно молчат об неожиданных результатах и все у них гладко...Про уши я в теме и заводчику--уважение , что он не затихарил....Кстати по работе собака хозяина более ,чем устраивает...На славе дедов далеко не уедешь...Не важно , кем я был когда то , важно , что я могу сейчас...Рынок отрегулирует.. Репутация штука такая --- трудно заработать--легко потерять....

У кого что выскочит--не угадаешь...Повязали собак с одинаковым "криминалом"в родословных где-то далеко--получите результат...Были у меня ,в свое время, вопросы по наследуемости признаков--попросил "разжевать "тему преподавателя--доктор наук......В итоге узнал , что все прогнозы на уровне "может быть..." Особо" порадовало", что около 10%РЕЛ не соответствует своим родословным...О чем нам сейчас говорить...? Имеющееся поголовье---в очередной раз --исходный материал для дальнейшей работы ... Поддерживаю --племенная работа должна быть выстроена от Охоты и исключительно под нее...

Дак рынок все отрегулирует--у кого то и за 10 не берут , у другого за 20 очередь....Этот вопрос не требует регулировки...

А может не надо всех направлять в одно общее направление?Не факт , что это единое направление будет ПРАВИЛЬНЫМ...Часто побеждает более "активный", а не тот , кто прав...Уже писалось , что в европейскую часть было завезено много "мусора"..Ну и чем тогда 4-х коленка собаки евро...лучше и достоверней 2-х коленки красноярской , иркутской, якутской...Ведь тот "мусор" в племя пускали тоже эксперты и пометы оформляли.....Можно ужесточить правила в европейской части , в Сибири нереально...У РЕЛ , ЗСЛ чуть ли не в каждой области свой тип , собаки разных питомников узнаваемы...Ничо , не плачут...Проверка документов при получении ВПКОС--реально...Что мешает каждому , в меру своих понятий и возможностей , пытаться получать нужный ему результат?А вот по результатам и будет ясно , стоило "колебаться совместно с генеральной линией" или нет...Итог всего--потомки...

Первая Рел , вторая КМС, третья ВСЛ ,четвертая КМС, пятая ? ,шестая ВСЛ......

Вот , Патриарх все расписал , коротко и ясно...Пути выхода тоже рассказал и показал собственным примером...Всем удачи! Не ругайтесь!

Андрей , а ведь продолжают везти из Сибири то..Зачем бы заморачиваться , если местные такие золотые...По поводу продажи--аж до 4-х месяцев продать не могут некоторые...Насчет корректности--в Базу вбрасывают своих собак наиболее активные и если им было бы чем хвастаться--все там бы оказалось...Смелость , злоба--старые собаки В.В. могли ее показывать , а нынешние (не его) стесняются...

Александр , я посмотрел вот с какой стороны...В европейскую часть собак вывозили из за рабочих качеств ...В Сибири карамистых 4-5%, более 40%черно-пегих , и т.д.(по памяти , если не точен извините)...Гляньте по выставкам--и сейчас примерно так же..Основное поголовье карамистых собак в европейской части...Если на состязания сюда приезжают якуты--выступают успешно...Про свой опыт я недавно писал...Глянул в Базе--последний Д1-к--в 11-м году , и один...В начале довольно ровненько шли...Конечно нужен серьезный анализ...Однако "головка" что сук , что кобелей--не карамистые и с добавлением кровей сибирских собак...Опять же личные собаки В.В. и их непосредственные потомки показывали результаты в вольере , а дальше постепенно все сошло...Да и сейчас у В.В. все рабочие , но вывозные...Сам собой напрашивается вывод , что пошли куда то не туда... возможно в погоне за карамистым окрасом...Карамистый окрас рецессивный , какие гены он за собой тащит--никто толком не знает....Когда Шерешевский волевым решением породы оформлял--черно белых РЕЛ было больше 60% и то плачут об утерянных отродьях ...Здесь совсем другая ситуация...

Пост 773 фото2- Ундус , а 1--разве не он же?

Видел вживую.

Вот как раз про предпочтительный окрас...Не является ли та ситуация , с которой мы сегодня сталкиваемся, когда только ленивый не тыкает , что "восточники не работают "..следствием стремления к предпочтительному окрасу...???Люди , гляньте в Базу--вся головка "не предпочтительная", да еще и сильно разбавленная вывозными собаками...Глубоко заглянуть не получается--перегруз сервера...

Первый и третий--один окрас , второй--другой. На этих фото тоже разные по окрасу собаки...По мне так вообще дело 25-е...Обозначить дисквалифицирующие окрасы конкретно и подробно и забыть....

Нельзя разделять охоту и ИПС,правила получения дипломов должны быть однообразные.

Евгений , уж ты то точно знаешь , что сработанная в лесу пара в легкую сделает в вольере Д1 к и никакие спортивные не поспорят--здоровья у них поменьше и хватки не те...

Валентин Викторович , опять Ваши...Вчера из головы написал , сегодня полез в Базу --Д1-к -собаки от года до трех , Д1-м--то же , один иркутский кобель 10 лет..(порадовался , жаль давно )..По Д2 полностью не могу посмотреть--перегруз сервера..., но в основном до 5 лет., сибирские старше...При желании , кому очень интересно--можно подбить статистику и по соотношению окрас--диплом...

100% согласен--везли из-за высоких рабочих качеств..

Валентин Викторович--получается Ваши собаки могли работать на высокие дипломы , а нынешним психотип не позволяет?

Наверное и все...Знаю одну суку --в 8 лет еще на д3 работала , хоть и биты с ней медведи , так она всю жизнь всех на зуб пробовала...Валентин Викторович , почему якуты своих привозят--они работают , а местные как-то не очень?

Эдуард , при правильном раскладе ,будущий сезон отохотишься и тащи кобеля за титулами...После результативных охот он очень быстро сообразит , что в вольере все понарошку и бросит работать сначала медведя ...Кто слышал о ВСЛ , работающих на притравках выше д3 старше 5 лет ? А про популярность--местные браконьеры готовы были ехать за щенком куда угодно , но кто ж им путь покажет...

Чтобы исправить ситуацию - надо ответить на вопрос , для чего люди везли ЛВС в европейскую часть страны , где "заводских " лаек хватало...и кто и почему сейчас держит ВСЛ...Мое видение ситуации :ранее везли из-за надежной и стабильной работы.., как пример--был" ЛВС", с отцом которого за ночь добывали 3 и 2 рыси.. , главное сам охотник должен был соответствовать....Какое было единомнение среди держателей ЛВС тогда--не знаю..но потом , предполагаю, из-за разногласий в ведении породы люди разбежались по своим углам и каждый" работает " для себя..., зная косяки других ...Косвенно----почему сдал шерсть собаки на анализ ДНК только один человек с европейской части...Как прийти к единому мнению в такой ситуации?