Maximus

Ну и что????? Какое отношение имеет состязания к реальной охоте. Никакого!!! Случайно не Максимов С С экспертом был? Третий в паре, говорит о том, что собака только лишь присутствовала на состязаниях, ну может быть пару раз побряхала из под коленки второй собаки. С ее поиском в 50 метров ее только на катапульте в лес закидывать, авось наткнется на дохлого или спящего. Мне Бирюлин с гордостью рассказывал, как он всем докажет, что эта сука не говно. И что, это доказательство. Ха-ха. Я видел как овчарки и акиты на медведя лают, даже спаниельку видел. Там медведь привязанный и его искать не надо. В Карелии сука не чета его суки за медведем не пошла, хотя дипломы есть по медведю, даже по вольным видам и с поиском там все в порядке. Я к сожалению на своих ошибках учусь, никто не подсказал, что есть огромная пропасть между вольерными собаками" спортсменами" и охотничьими.

Когда появилась тема " ВСЛ Свердловской области " и автор темы держал какое то время происхождение суки и имя заводчика в тайне, то для меня было сразу понятно кто она и чья, она на 95 % копия этого кобеля и что она с ним из одного помета.

Вся правда хуже. Да, нет истерики. Истерика, если то состояние, которое я пережил после экспертизы, а главное после показанной мне работы собак, можно назвать истерикой, то да. Время жалко. Лучше бы я его провел с семьей. Хотя отрицательный опыт, тоже опыт. С другой стороны я бы тех собак не увидел, потому что, туда я поехал только из-за собак. Долго выбирали куда ехать, а потом один предложил место, говорил ни разу без мяса не приезжали, и все из-за собак. Увиденное меня прибило, мягко говоря. Иногда мне тамошнее зверье жалко, там идет тотальная зачистка леса, если кто в картале есть,то его точно найдут. Те еноты, про которых я писал, вышли в оттепель из под пня, ну и пошлялись в метрах 10, от него, их верхним чутьем за 400 м, с саней снегохода причуяли. А сейчас я жду щенков, видя мое состояние они решили мне продать вне очереди, за что я им безмерно благодарен. Вот только с теми собаками понимаешь, что охота, это не только тяжелый труд, но и прекрасный отдых.

Ты его хоть как называй. Если он пустой как барабан и ничего в себе не несет, то другим он не станет.

Письмо к Бирюлину. Судьба познакомила недавно с человеком, который всю жизнь занимается охотой, а лучше сказать браконьерит, а известно, что лучшие собаки, это браконьерские. Так вот, приехали мы к нему на охоту, попал я туда с другим коллективом случайно. Дозора брать не стали, чтобы не порвал его местный кобель РЕЛ. Сейчас описывать подробно не стану, что и как этот кобель там делал на самой охоте, но после этого, я три дня в себя не мог придти, температура под сорок поднялась. Пошли в загон, в загоне оказались еноты, он их учуял на 400 м верхним чутьем, кобель начал лаять, думали лось, встали на номера, пока обрезали он все лаял, итого 40 минут, пока мы к нему не подошли. Потом три лося. Я после этого попросил его посмотреть на поведение Дозора, для чего вчера приехал к нему и мы пошли с его сукой вместе с ним. А сделал я это для того, чтобы понять, я дурак или лыжи не едут. Приехал, захожу к нему в гараж. Там весит свежий кабан на крюке, кровь стекает. Привет, говорю, здорово , говорит он, заводи своего питомца, посмотрим. Завожу Дозора, он видит подвешенного кабана, на нем шерсть поднимается и он на карачках с круглыми глазами, поджав хвост, вползает в гараж, точнее я ему помогаю. Кабан сеголеток, меньше Дозора. На утро идем в лес. Отпускаем его суку 1,2 года и Дозора, идем. Дозор начал приставать к ней с игрушками и она стала ему отвечать тем же, через пол часа она устала и вспомнила, что она ЛАЙКА и пошла в поиск, Дозор за ней, бежит ровно 100 м и останавливается, и она смотря на него тоже, только дальше. Потом она поняла, что он ... , ушла в поиск. Что же делает Дозор ( ВСЛ ), а делает он следующее, постоянно ко мне подбегает, через сто метров останавливается и ждет меня, пока я стою - он стоит ждет, потом вообще лег. В этот момент я вскидываю ружье, но меня останавливают. Говорят, не надо. После этого мы поехали к дому и перед нами выскочила лиса, мы остановились и я вывел Дозора, он пробежался мимо следов, обоссал кусты и побежал к машине. Вердикт такой - овчарка. Как охотник он просто ноль. Он умный, послушный, красивый, он тебя охраняет, но он овчарка, это слова этого охотника.Рабочие крови - говно.Таких как он 90 %. Потом закрываем Дозора и берем его кобеля. И мне этот человек показывает, какая собака должна быть и как работать. Отпускает своего кобеля и говорит ему - работай. Кобель задирает нос по ветру ( причем эти собаки постоянно нюхают ветер, я на это обратил внимание сразу, чуть ветерок потянет, и тут же башка вверх- заглядение ),стартует сразу на 1,5 - 2 км, по навигатору смотрим трек, весь квартал прочесал, потом следующий. На карте, от трека,свободного места нет. И это в лесу, где нет зверя, потому, что специально не пускали в квартал со зверем, чтобы с кормушек кабана не спугнуть. Ради хохмы он стреляет с мелкашки в столб на 150 м и его спаниелька, другая его собака, начинает кружить и находит пулю и подает голос, у меня челюсть отвисла. Слова эксперта: " Максим, это потому, что в них крови рабочие, и охотничий инстинкт присутствует". Мне этот охотник сказал, что я с его поиском сто сапог стопчу, но ничего не добуду. Мы, говорит он, по лесу не ходим и зверя не ищем, его собаки ищут, а мы приходим и стреляем. Притравка. Возил его на притравки с рабочей сукой ( сука притравщика всем известного Николая с Фрязево), та кабана дерет, визг стоит, а Дозор на кусты ссыт, и собачьи следы нюхает, на кабана ноль внимания. Делали провокацию, зажали свинью в угол, Дозора взяли на поводок, вот тут он стал лаять на свинью, охраняя меня. На барсука ноль внимания, бегает , собачьи следы нюхает, даже с удержанием барсука не хочет лаять, раньше боялся. На медведя притравливал, боится, за моей спиной лает, я подхожу и он подходит, шерсть на всем теле поднимается, хвост поджимает, когда делают проводку, и гремят цепью, то он стартует на 20 м в другую сторону, на полусогнутых, поджимая хвост, с квадратными глазами и опущенными ушами. Вообще, он боится запаха диких зверей, я обратил внимание на это сразу. Зато чемпион по дракам, и собак не боится. Кусает людей, которые его хотят погладить. За лосем уходит, бросает, потому, что овчарка, и как любая овчарка гонится за скотиной бездумно и лает. На данный момент ему 1,2 года, даже намека нет на диплом 3 степени, хоть по какому то виду. Но это все не главное. Хотя спецы говорят, что можно научить дурака, а труса — никогда. Главная притензия к Дозору совсем иная. Это его поиск, если это можно назвать поиском. Я обратил внимание на поиск, еще у Амира, он был такой же, до 70-100 м, на болоте и того меньше, я тогда не придал этому значения, но на других собак смотря, не понимал, почему их выпускают, и они стартуют сразу на 500 м, а вот теперь все стало на свои места. Это гены. Поиск передаётся только через гены, и можно жить в лесу, но метра к поиску не добавится. Я с ними обоими ходил по 10 км в день, менял направления, ходил ночью, а на охоте вообще по 20 км, не подзывал, я не понимал в чем дело, оба меня пасут, постоянно оглядываются, я иду- они идут, я стою - они стоят, или ко мне идут. А после последней охоты и экспертизы все стало на свои места. Я позвонил пятерым хозяевам, в Омск, Улан-Уде, Самару, Тамбов, везде картина та же. Вообще нет поиска, независимо от возраста, ленивы, часто бросают объект охоты, отвлекаются, сами не ищут, на подхвате. Правда такая трусость отмечена только у Дозора. Это печальная характеристика двух собак. Жалко потраченное время. С того письма прошло пол года и что же изминилось. НИЧЕГО!!! Так как пока жду щенков от тех собак, и соответственно не имея других собак, беру этого придурка на охоту, как подружейную собаку. Небольшой пример из настоящего.Не давно были в Карелии, под Петрозаводском. Пошли на утку с тремя собаками, этот придурок и две другие тоже всл, они в поиске, утку из камыша выгоняют, я с места троих взял, как в кино, потом нашли бобровую хатку в 50м от берега и взгромаздились на нее, начали лаять и копать. Мой бегает по берегу, видит их, но на помощь не идет, в глазах фраза " у меня насморк", с 25 попытки уговорили его и он кое как залез на хатку. Не лаял. Потом те собаки поняли бесполезность своих действий, приплыли обратно, мой придурок сначала скулил, а потом с ужасом в глазах и глазами размером с орех кое как вылез на берег. Когда иду по болоту и тороплю дичь, то птица бывает взлетает в метре от него, то есть он ее не чует. ОВЧАРКА!!! Тогда я, психанув, выставил этого кобеля на продажу за небольшие деньги, но с одним условием, что кобель продается без документов или кастрированный. Желающие были, но услышав об особых условиях, не соглашались. Вообще в этом мире хоть кто то должен быть мужиком и быть честным, поэтому без документов.Ну и конечном счете жена попросила его оставить санки зимой таскать и детей развлекать. Но и теперь самое главное, у этого кобеля, как и у его брата, которого я держал ранее ПРЯМОЙ ПРИКУС!!! На выставке лайка 2014, когда ему был год, был плотный, а теперь ПРЯМОЙ.

Судя по последним выставкам, где собак в зад в перед тягают, породистость величина относительная и крайне непостоянная.

Могу рассказать, сам наблюдал. Все просто. Это они с нами бегают, пупок рвут, а себе любимым с вышки, или толстопузы что оставят. Когда себе, то горючка на свои. Правда не все, по моим наблюдениям только 90%. И собаки у егерей разные, большинство конечно загонные, которые далеко не ходят, специфика работы. А самые лучшие собаки, это браконьерские, причем в дремучих деревнях, где москвичи все поскупали, камер понавешали, а местные все равно умудряются мясо выносить.

Может быть. Смотрю, читаю... Выхожу с теми собаками в лес- все бла, бла, бла. По крайней мере на две трети. Тут недавно с егерем в своем клубе разговаривал, мол не даете нам ходовую охоту на зверя. А он мне, а кому давать то. Сброд один. Толком не ищут, а если и ищут, то толком не работают, зверя угоняют или попоусту бегают, а потом зверь тихорится, на кормушки не идет.

Дааааа- уж. Смешно до слез. Еще один "не мытый Ивашка" из дремучей деревни, который общаться не умеет. Потерял ты нервы в склоках с Журавлевым, понимаю, читал твои вопли на росохоте. И зачем мне твои холодильники, не раз видел как их забивают, и каким образом. У меня тоже полно мяса, только из под чужих собак, но это уже старая история.

А норма то в чем? Что дипломы есть? Если дело в дипломах, то какая же тут норма? Ну есть диплом и что? Что это уже охотничья собака? Приведу пример из недавней поездки в Карелию. Нашли следы прибывания медведя, был он утром, мы ближе к обеду, медведь разбередил осиное гнездо на полуметре в земле, трава толком не обвяла. Поменяли в стволах дробь на пули, пошли дальше. Да, про собаку с дипломами забыл. Ну что собака, собака как собака, понюхала для виду, куда то сбегала и пришла, не искать же ей медведя, что она дура что ли, где то далеко в дебрях лазить, преследовать, зачем фигней страдать, проще в вольере побрехать, вот он стоит, далеко не ходит, замечательно, да и десять минут всего, красота.

Вот мой любимый пример, в этой собаке точно рабочие крови есть.http://www.nofollow.ru/video.php?c=4Beqi5ECvZU

http://m.youtube.com/watch?v=MFbz786w20gВот пример. И дело не в породе. И восточники такие есть, правда мало. Дело в другом, этому кобелю все равно на кого лаять судя по видео. Страсти нет. В детстве у нас во дворе сосед охотник лаек держал, так они "взрывались" от вида зверя или птицы, с ума сходили, с поводков рвались, носами в землю и только пыль столбом. Я уже тогда обратил внимание на разницу в поведении между Лайками и обычными " гражданскими" собаками. Сейчас таких мало. Когда на притравках еще участвовал обращал внимание, что большинство собак затравленные, дрессированные, или просто брешут и на хозяина смотрят, мол может уже хватит, а то пить хочется, да и долго вроде уже, пора бы заканчивать. Вот от этого и на охоте также, то жарко, то долго, то устала, не мясо же заготавливаем.

дааааа уж

А в чем конкуренция то? А у Вас там бизнес, понятно! А я думал там одни промысловики, ценители породы, во главе с Максимовым. Наверное денежки НАШИ нужны?То, что им вяжут, потому что башка у него правильная, это я слышал. Мне интересно узнать как он работает. Именно работает, а не реакция на зверя в вольере. А то мне уже говорили, что я много от собаки хочу, мол его отец очень громко и злобно на кроликов, кур, ворону и лошадь лает, реакция мол очень яркая на живность, я тогда в ответ даже слова вымолвить не смог. Сегодня на пляже в Колангуте собаки лихо местную корову закружили и поставили, жалко снять не успел. Я вот думаю, может местных блоховозов привезти, назвать гоанской лайкой и вперед, на просторы рынка.

Тот кобель, Гуран, у меня переодически на глазах был и хозяина лично знаю. Вопросов как говорится нет.Все ясно.

Сижу щас в Индии, хорошо, тепло, не до собак, все супер. Вот немного заскучав по родине, решил зайти в интернет и узнать как там она без меня, главные новости конечно - Украина, ну а потом конечно хобби- собаки. Захожу и вижу Ваше интереснейшее сообщение, которое меня, ну очень, заинтересовало. Ну очень интересно, что же это за Дозор такой, у которого потомки по России бегают. Кроме того, что им там местных сук вяжут, это правда, есть такое, и по выставкам водят, очень интересно узнать, работает или тоже бегает? А то что то много бегать оттуда стали, на работу времени не остается.

Д-а-а-а-а-а-а, вывели меня на чистую воду, какой ужас я раскрыт, в моих дейсвиях Вы нашли не состыковку. :rtfm: Вот сразу видно, что Вы знакомый Бирюлина, я бы сказал близкий знакомый, так сказать информация из главного источника. Отвечаю Вам как есть, то есть правду пишу. 1. Искал лайку, остановился на ВСЛ, типа больше, типа из промысловых районов. В интернете читаю, что в Иркутске Максимов СС в них разбирается, до кучи смотрю видео на его сайте, где собаки берлогу обложили. Звоню. Он мне говорит( выясняется как и многим другим ), у меня нет щенков, возьми у Бирюлина, у него кобель, который раз в 10 лет родится. Звоню. Есть. Покупаю. 2. Вырастил кобеля, вложил в него усилий в три раза больше, чем мой друг Алексей в своих, растили вместе, охотились вместе, короче все вместе. 3.Беру щенка снова у Бирюлина. Причина: сели на уши "спецы по ВСЛ", которые говорили, подожди, ВСЛ поздние, их раскачивать надо. Он у тебя поздний, подожди. Почему то только Иркутских надо раскачивать, местные сами как то втягиваются, по крайней мере у моего друга. Беру снова щенка, потому как надо две собаке. Пока ВСЁ ясно. 4. Продаю кобеля. Почему? Мне овчарки не нужны, такой вердикт поставили ему в том месте. Кстати можно отметить в этих собаках отличное послушание и охранную деятельность( но только на цепи), это тоже с вердиктом связано. 5. Продает друг. Почему не я? Отвечаю. Потому как я был в командировке и с телефона давать объявление проблематично. 6. Почему продаю, то есть отдаю за деньги, собака моя и что хочу то и делаю. У некоторых откровенная рвань, а он экстерьерный кобель, он поможет выравнить экстерьер. 7. Почему деньги назад? Товар низкого качества и сорта, нет бессортица. 8. Почему взял третьего и вернул обратно???( только деньги он мне вернул половину, но это на его совести ). Отвечаю. ПОТОМУ ЧТО УВИДЕЛ НАСТОЯЩИХ РАБОЧИХ ЛАЕК!!! 9. Отдельно про деньги. Деньги в этом случае меня мало интересуют, потерянное время, вот что жалко. Человек я очень не бедный, переживу. 10. Про то как меня все устраивало. Меня устраивало тогда, а сейчас когда я увидел НАСТОЯЩИХ РАБОЧИХ ЛАЕК то меня такие собаки ВООБЩЕ не устраивают. 11. Не пишу про те места, где я охотился, чтобы за собаками теми не пришли, хотя с охраной там все в порядке. 12. Отчитываться мне про своих собак не надо, а просто просил рассказать про них, а Вы как ёжик ощетинились и встали в третью позицию. Этот жаргон прыщавого юнца, про кто такой, оставте при себе и не позорьтесь. 13. Собаки у Вас не такие, как там, Вам такие и не снились, если бы они были такие, то я бы об этом знал, и не только от Бирюлина.

Вот в этом месте поподробнее. Напишите как Вы охотитесь, с кем. А то все пишут, что у всех рабочие. Лося, за сезон в загоне возьмут, а кричат, что у них собаки рабочие, фотки тычат, где собаки лося ощипали. Расскажите нам все по порядку, с самого начала. Как Вы в лес заходите, и что там начинается, как собаки себя ведут, что делают. А мы тут решим, каждый для себя, рабочие они у Вас или не очень, или просто на охоте присутствуют. Не пишите про то, что они Вас в вашей охоте устраивают, пишите как проходит охота. Пишите как есть, то есть правду. А то я уже много чего наслушался и начитался, а в жизни вижу. что на самом деле все на 80% надуманное, а выдается за действительное.

Опасность промахнуться есть, если люди не хрена не понимают в племенной работе. То есть от одной ухи берут,от другого рост и смешивают. Ну или в любом другом варианте. А кто следит за потомством, проводит анализ сделанного. смотрит в первую очередь на вязкость и поиск, а потом на ухи и хвост, у того вероятность промаха минимальна. Скажу больше, для начала надо тому, кто разводит собак, стать адекватным человеком, и решить, может быть с помощью других, действительно ли у него рабочие собаки. А то многие заводчики в поиске "той самой собаки всей жизни", а шелуху нам продают.

Так повод дали. Ничего про собак не знаете, а обвиняете других в неправильном воспитании. Учить пытаетесь. Не думайте, что мой пост это вызов Вам, вызова никакого нет. Расслабтесь. Сначала вникните в проблему, потом пишите. Что касается моего старшего кобеля, то он был рабочей подружейной собакой с поиском 100-150 м, с прямым прикусом, о котором я писал ранее, ничего не скрывая. Я и на монопородку его привез для экспертизы, все честно. Кобель имел страсть к охоте, по горячему уходил далеко, интересовался всем. Погиб он рано, поэтому полностью не расскрылся. Собаки Бирюлина, с их поиском и вязкостью его полностью устраивают, он мне об этом не раз говорил, меня они не устраивают, как и большинство собак вокруг меня, особенно после того как я увидел действительно рабочих собак. В той деревне больше половины собак привозных, причем с прекрасными родословными и экстерьером, у некоторых вставки в паспорте, некуда дипломы вписывать. Привозят их охотники, потом видят как местные собаки работают, и оставляют местным жителям своих собак без сожаления.

Понятно. Еще один промысловик объявился. Куда не глянь- одни промысловики, от двадцати до пятидесяти лет в лесу, даже из леса ни разу не выходили. Нет один раз все же вышли, чтобы здесь отписаться. Мало лет написали, пишите больше, здесь прокатит. Куда нам охотничкам до Вас.Только есть одно но. У Бирюлина спрашивал про местных промысловиков, оказывается, с его слов, обычные охотники, а промысел у них не больше недели. В Иркутске просекли тему, что началась мода на ВСЛ, и давай щенков строгать и видео вольерные выставлять, а в лесу то те собачки не айс.Но дело не в этом. Да я смотрел на морду, почему бы и нет. Я хотел иметь экстерьерную и рабочую собаку, или надо что то одно? Вижу много всякой рвани, но по докам лайки. Решил, переплатив, получить и экстерьер. Но я бы не купил никогда, если бы не протеже Максимова С С, который решил ретироваться, мол я ни я и лошадь не моя. Сейчас они считают, что это мы виноваты, все четверо, ( те хозяева, кого знаю, кто держит собак из этого помета). Говорят, к трем годам они нас удивят, а пока подождите. Я ждать не буду. Читаю посты некоторых, слушаю Иркутских " продавцов" и поражаюсь их одинаковым высказываниям в сторону добропорядочных преобретателей. Они нас за дураков держат. Такое ощущение что мы на безлюдной планете собак держим, и нам некому показать собак и не с кем сравнить, и опыта у нас ни у кого нет. Наверное так не бывает. Если в собаке есть, то оно есть, и вбивать ей это не надо, можно лишь корректировать под себя по возможности.

А Вы собаку эту и других его собак в работе видели? Сколько они добывают с микропоиском. Мне вот очень интересно. Или Вы как большинство на морду и рост смотрите.

Нельзя посмотреть. Потому как работы там не было. Суку на поводке подвели к клетке и она сказала гаф.

Даже комментировать этот брет не буду.

Наконец то!!! Завтра перезвоню.