Maximus

Помню то место.Ты тогда куски енота развешивал, этими собаками найденного.

Гром красава. Помнишь в Пензе в пустом лесу ( повесить бы за одно место тех кто приглашал нас за 700 км в пустой лес) он белку нашел. Выложи фотки.

Алексей, привет. Вчера был на выставке " Лайка плюс". Много общался с владельцами собак. Но первый раз так остро и многократно обсуждался поиск у собаки. Это конечно связано с уменьшением количества объектов охоты. Отсюда и желание иметь собак с широким поиском и отличной вязкостью. Теперь по теме. Что могу сказать про Грома, отца щенков. Гром начал свой охотничий путь не ярко, как кому то нравится. На притравках( в возрасте до года ) на кабане не висел, НО всегда его находил сам, без помощи, в отличии от тех собак, которые висели. В лесу, до года, ловил сеголетков, находил лося, утки и бобры до кучи. На данный момент кобель самый результативный из тех восточников, которые на глазах и это из-за своего широкого осмысленного челночного поиска, старательности, не реального интеллекта и желания охотится. Основное его направление - зверовое, копыта на первом месте. Но если лес без копыт, то найдет, то что есть. Собака с отличным компасом и характером. Работает как один, так и с другими собаками. К другим собакам не агрессивен. На охоте в драки не лезет. В драках замечен не был ещё и потому, что другие собаки так далеко не ходят, он с ними на разных орбитах. С ним "поставили" не одну молодую собаку. Этот кобель на этом сайте не известен, но зато хорошо представлен на Воо Росохотрыболовсоюзъ. Про щенков ничего писать не буду, прогнозировать тем более, но если они будут работать как папа, то другого и желать не надо.

Ставлю плюсик за честность в описании собаки. Надоели брехуны.

Кобеля слышно за три км когда ветер доносит, когда листвы нет. Не четко, но услышать можно. Голос у кобеля звонкий. Когда подходишь к вольеру с ошейником от астры и он понимает, что поедет на охоту, лает так, что в ушах звенит. Суку слышно до километра.

С моим и чужими проходила бы просто. Ходишь с ними, чешешь лес, вроде ищут, носы в землю, потом "гуляют", потом носы в землю, куда то убегают, ну и т.д. и т.п. Большинство собак идут по следу. Не редко сбиваются, не могут разобраться. А могут и по следу не пойти, если снег, и такое бывало. Помню лося гнали собаки другого коллектива, лось пересек границу охотугодий, те охотники собак отозвали, мы естественно своих поставили прям на след, те прошли 200 м и всё, сбились . Птица не редко взлетает в двух трех метрах. Мало того, если не увидел куда упала птица после выстрела, то про нее можно забыть или вместе с собаками тщательно прочесывать приблизительное место падения. Собаки наверняка много пропускают, что должны причуять. Что то естественно добывается, но такое, всё трудовое, что к вечеру ноги не слушаются. Со следовыми собаками хорошо охотится, где зверя много, а таких мест не много, а если зверя мало, да еще и поиск не ахти, то это кошмар. Теперь про других собак. Мне в них нравится ВСЁ. Собаки используют свои органы чувств на полную. Иногда можно просто к лесу подойти, встать против ветра и можно по поведению собаки понять, есть там кто или нет. Даже когда просто гуляют, все равно ветер нюхают, я такого не встречал. Охота проходит сравнительно быстро, без долгих распутываний следов и т.д., и самое главное без гуляний. При мне добывали трех лосей за день, с подхода. Енотов кобель учуял за 400 м, те в оттепель вышли из под пня и пошлялись в метрах десяти от него. Это все в один день. Если бы кобель был следовой, то енотов бы наверняка не нашел. С ними идешь и понимаешь, что если не будет копыт, то все равно, что нибудь найдут. Собаки не так устают, потому как зря не бегают и тд и т.п. А самое главное не тупят на ровном месте и прибить их не хочется.

Ты сначала определись, то или другое. Конечно ты считаешь это бредом, таких собак ты некогда не видел, а мне повезло. Завидуй молча. Или напиши мне в личку, не засоряй форум.

Трындишь тут ты, я своими глазами видел

У него остатки чутья. В его возрасте надо лес вычищать. А Вы сами решите, надо найденное Вам или нет.

Нет у меня никакой колокольни. Может была когда то, год назад испарилась, как и вся шелуха по поводу собак, какие должны быть и чего делать. Вы как то немного сдулись после шестого сообщения. Считаю, что автор поста поступил не корректно. У него своя кухня, а у Вас своя. Откуда он может знать как Вы нахаживаете собаку и т.д. Я не раз видел собак сходных по поведению с Вашей. Охотится с ними сложно и долго. Пока они проверят следы, наверняка сто раз собьются, потом проверят старые лёжки и т. д. и т.п. Все это хлопотно. Давайте я Вам расскажу про кобеля, после которого я своих собак раздал. Новые щенки от этого кобеля, кобель РЕЛ. Одна их обычных охот для хозяина кобеля. Подъезжаем на машине к лесу, выпускаем кобеля и суку , собаки покрутились чуток, просрались, башку вверх, глубокий вдох носом и как реактивные скрылись в лесу. А мы стоим. Эта была не первая охота с этими собаками, поэтому я уже знал, что идти никуда не надо, все скоро и так будет ясно, есть тут зверь или нет. Стоим ля-ля-тополя, как будто на встрече одноклассников, а не на охоте. Через 25 минут слышим лай собак, по навигатору они от нас 3 км. Значит нашли, ну и не спеша двинулись в их сторону, Пока шли, лось ( как потом выяснилось, да и по лаю было понятно)стронулся. В том месте река делает изгиб и поворачивает обратно. Так вот собаки пересекли в погоне за зверем как бы две реки, шириной 25 м каждая ( судя по навигатору), а мы идем не спеша. Наконец они его измотали и лось встал. Взяли его. Стрелял хозяин собак, мне было не до лося, я свою челюсть нес, она мне на ногу упала от увиденного. Собаки пощипали его минут десять, башку вверх, глубокий вдох и скрылись. Ну а мы за ножи. Разделываем. Опять лай. По навигатору 2,5 км. Минут сорок пилили лося, собаки все лают. Дотащили мясо до машины, собаки все лают. Ждем собак, там их не отзывают. Через три с половиной часа пришли собаки. И никаких прочесываний леса и гуляний. Те собаки постоянно нюхают ветер, как только ветер усиливается, тут же носы в небо. Заглядение. Они точно знают есть ли зверь, а если есть то где он. Проверено не раз. И охота сними приносит только радость. А результативность в большом проценте. А с Вашей собакой надо сто лаптей стоптать, чтобы на зверя выйти. У меня у самого похожий кобель был. Вот почему я пишу в данной теме, хотя к западникам равнодушен. И что это за собака, которая кабанами не интересуется. Собака обязана обозначить в лесу все, что есть в нем. Но для этого в ней должны быть рабочие крови,( 80 %) а уже потом ноги хозяина (20%). Те собаки по копытам, но если копыт нет, то и енот и бобер, все под замес попадает.

Не, он не коричневый :t141013: , он черный с белым. И по следу он ходит, может не так широко, но в нем "два в одном" . Я еще не одну собаку не застрелил, хотя одну хотел, да не дали, а потом и я успокоился. Я их отдаю - бесплатно. Жизнь одна, поэтому если есть время и возможности, то надо стремиться к лучшему.

Очень рад, что откровенно пишите про свою собаку. Сильно. Уважаю и тон и манеру написания. Я сам от таких собак избавился, даже породу сменил. Общаясь с опытными охотниками, которым есть, каких собак упомянуть и вспомнить, понял одно, что таких собак выправить сложно, где то не возможно, и охотится с ними сложно, сил много уходит, поэтому - стреляют, продают и т.д. Вроде и дипломы у собак есть, и под ногами не ходят, но все равно тяжело все идет. Если охотник хоть раз держал собаку, от работы которой душа поет, которая постоянно приятно удивляет, а главное кормит, то подобных этой, он точно держать не будет. У моего друга два кобеля. Один следовой, второй с прекрасной чуйкой. Первый за счет широкого поиска цепляет зверя. Манера работы его простая, носом в землю и пошел круги нарезать. Любит он побегать. А вот второй с чуйкой. Смотришь,он вроде особо не суетится, но оказывается на звере быстрее первого. Наблюдал картину. Второй кобель улетел за козами, а первый только через несколько минут по следу вышел, нос в снег, и носом как плугом снег пашет. А мог на след и не попасть. Но эти кобели дополняют друг друга. Хотя поиск, вязкость и чуйку лучше иметь в одной собаке.

известные родственники Ундуса - отличные работники. Очень интересно. А где можно про них прочитать? А, самое главное, видео посмотреть. Фотки с трупами не надо, проходили уже. Сам хозяин кобеля говорит что поиск у кобеля 200- 250 м. А знаете Ольга что такое поиск 250 м? Если нет, то я Вам расскажу в кратце. У моего первого кобеля был такой поиск и я знаю о чем я говорю. Такой поиск означает, что к концу охоты охотник ног чувствовать не будет. То есть с собакой надо вместе бегать, чтобы больше обследовать, то есть надо иметь крепкое здоровье и нервы, или любить ходить по лесу.

Будущий хозяин щенка на выставки может не ходить. Удобно.

Почитал. Раз столько охотников за, значит достойный кобель. И я такого характера и темперамента собак люблю. Когда в зарослях борьба, лай, хрюканье - мега адреналин, а когда 20 км лаптями, потом гаф пол часика и к ногам, второй раз уже не хочется. Помню, иду, холодно, сыро, ветки по лицу, думаю - а хули я тут делаю. А когда адреналинчик - то и невзгод не чувствуешь.

Добрый вечер, судя по фотке ему тут чуть больше двух месяцев. Окрас красивый, одет хорошо, костистый, ровненький. А как выбирали родителей, по какому принципу.

Добрый день. Я никуда не пропал и ничего не забыл. Вот Сергею (с.с.а) начал высылать, как обещал, но то между нами. Я С СОБАКАМИ :t142032: :t142032: :t142032: , Потому как они действительно собаки. Того кобеля, Д-Позор, что у меня остался, я собакой не считаю, так - пожиратель каши, не более, ну может крысу поймает ночью возле миски, разок за месяц, ну и всё. Сейчас и кашу, что то плохо ест, но чистого мяса и костей все равно не получит, не заработал, будет давится кашей, правда на костях, я ж не изверг, обычный хозрасчет, чтоб не помер, как поработал, так и полопал, закон тайги. Пусть своему заводчику Бирюлину "спасибо" скажет, ну и "эксперту" Максимову тоже, за "счастливую" жизнь. Порода, та, что хотел сразу, но повелся по неопытности на рост ВСЛ. Хотя различия не только в росте. Отрицательный опыт, тоже опыт. Один из представителей породы, что я выбрал, на моем аватаре, фотка из интернета, и с теми собаками не связана. Хотя младший кобелек похож на ту собаку. Щенков у меня сейчас три, два кобеля и сука. Они из разных пометов, с разницей в две недели. И, ЕСТЕСТВЕННО, от тех собак :t142033: :t142033: :t142033: . И, ЕСТЕСТВЕННО, ПАПА там - тот кобель, от которого я в шоке. Им сейчас около двух месяцев. Они небо и земля по сравнению с теми собаками, что я держал и видел, я имею ввиду щенков ВСЛ. ВСЛ в этом возрасте еще плюшевые игрушки. А эти уже как звери. За еду дерутся как взрослые собаки. Я их первое время рассаживал, а то сука долбила меньшого кобеля, пыталась кусок шкуры с него вырвать, реально как взрослая собака на звере, башкой мотала. Сейчас младший кобелек окреп, так что опять вместе сидят. Иерархия у них выстроилась, не знаю на долго ли, потому как младший крупный будет. Все три носятся как заводные, как на пружинах, скорость, азарт, просто заглядение. Пока на данный момент по ним все. Скоро первые прививки. Сейчас идет обычная рутина, хотя приятная, уборка вольера, кормежка и т п. Эти щенки во мне опять "огонь" зажгли. Если они будут делать хотя бы 50 % от того, что делает их папа, то мне с головой хватит.

Здравствуйте, Сергей. А для чего Вы этот порыв правды опубликовали? :rtfm: Что то хотели этим сказать? А главное кому? Вот по моим наблюдениям то, что Вы описали - сплошь и рядом. Большинство в коллективах не охотники, а стрелки, а стрелкам все равно куда пулять и в кого, главное пульнуть. Я вот поэтому в загоны не хожу. Боязно :umnik2: Кстати, напишите про их собак, какие породы, что делают, как делают или не делают. Как охота проходит с собаками. Так сказать - взгляд со стороны. Если можно, то поподробнее, пожалуйста :biggrin: :hi: . А то как речь о собаках заходит, то сразу и уходит. :t23126:

Кто нибудь пользовал???

Мы сейчас не обсуждаем породу ВСЛ. Тень на плетень не наводите. Речь идет о конкретных собаках и их продавцах. Я Вам ответил: Не УГАДАЛ!?!?!? Пааааррррдон!!! Какое же здесь гадание, как раз тут оно не применимо. Меня оба заводчика убеждали, что их собаки - рабочие, и дипломы по кабану и медведю тыкали, и "сладенько" рассказывали про бесконечные успехи и благодарности "счастливых" обладателей. Уже некоторые "счастливцы" отписались тут. Я им сразу говорил, по какому виду мне нужны собаки. "Мышей" я не расстреливаю, я просто не понимаю прелесть этой охоты. Да, я стрелял белку, но потом в голове одна мысль, "нахрена я это сделал", убил красивого зверька. Они же мне не показывали дипломы по мелочи, а кричали, как их собаки давят сеголетков и на берлоге работают. Мало того это подтвердил и Максимов СС. Я же у него сначала спрашивал, мол посоветуйте, а то заводчикам полной веры нет. Так попробуйте его на мелочь. А как по пробывать то? Мне на катапульте её в лес закидывать? Или может ещё какой современный механизм применить? Я уже в свое время сделал ошибку, послушал местных спецов по ВСЛ, какие они поздние и что поиск можно увеличить. Подержи, авось разойдется. УБЕДИЛСЯ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, ВСЕ БРЕХНЯ. А то что она самая здоровая, -- это чтоб в Сибирских тАйгах передвигаться удобнее было по глубокому снегу, - Это Вы про каких собак пишите? Размером с лося? Мои два кобеля в холке 63 , 65 см. Не маленькие. Если идет несколько дней снегопад, то собаки вообще идти не могут. Я иду на Поскряковских широких лыжах, а они сзади по лыжне еле-еле "плывут".

Давайте языком чесать не будем. Вы к нам приезжайте, хотя бы проездом. Мы Вам все покажем. И кобеля этого покажем. И других собак. Сами посмотрите. И все поймете. Я с Лагутиным два часа на монопородке разговаривал, и час по телефону после экспертизы кобеля. Как раз я его и расспрашивал про его сообщение. Я после этого сообщения первый раз серьезно задумался. Его понимание охоты с собаками мне близко. Он тоже бездарей не держит. Нет вру, держит, но только для количества. Рассказывает, что много толстобрюхих в загонах по собакам стреляют. Знаю людей, взявших у Лагутина собак, они от них в восторге. Заявляют, что это лучшие собаки в их жизни - Мы за них тоже рады!! Каждому свое!!! По сравнению с моим кобелем у моего друга Алексея собаки, о которых мечтать только можно. Но где я хочу взять, там собаки намного сильнее . Стандартный ответ человека, который не может аргументированно ответить за свои высказывания. Чес слово я не в обиде :) - Что ответить то? Напишите я отвечу. ВОПРОСА пока не видел. Одни какие то стандартные комментарии.

Почему то все считают Восточников копытниками и медвежатниками - они такие и есть. У нас полно видео и удачных охот. не рабочесть собаки, на диванность родителей, на обман заводчика- как в воду глядите Да, есть ВСЛ которые и рано начинают, и молотят всё подряд, но это редко, - мы можем завалить Вас отснятым материалом, устаните смотреть. Есть секретные видео, там вообще кошмар, резня. Как волки отбивают и режут. Есть кто по ярче, кто чуть по другому, но все с поиском от 500 м и дальше. Из под всех добывают. Ну не повезло Вам при выборе щенка, не угадали. Не УГАДАЛ!?!?!? Пааааррррдон!!! Какое же здесь гадание, как раз тут оно не применимо. Меня оба заводчика убеждали, что их собаки - рабочие, и дипломы по кабану и медведю тыкали, и "сладенько" рассказывали про бесконечные успехи и благодарности "счастливых" обладателей. Уже некоторые "счастливцы" отписались тут. Я им сразу говорил, по какому виду мне нужны собаки. "Мышей" я не расстреливаю, я просто не понимаю прелесть этой охоты. Да, я стрелял белку, но потом в голове одна мысль, "нахрена я это сделал", убил красивого зверька. Они же мне не показывали дипломы по мелочи, а кричали, как их собаки давят сеголетков и на берлоге работают. Мало того это подтвердил и Максимов СС. Я же у него сначала спрашивал, мол посоветуйте, а то заводчикам полной веры нет. Так попробуйте его на мелочь. А как по пробывать то? Мне на катапульте её в лес закидывать? Или может ещё какой современный механизм применить? Я уже в свое время сделал ошибку, послушал местных спецов по ВСЛ, какие они поздние и что поиск можно увеличить. Подержи, авось разойдется. УБЕДИЛСЯ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, ВСЕ БРЕХНЯ. Если в собаке с самого начала нет "огня", то он не разгорится, а если и разгорится, то будет примитивный костерок. Нам не нужны собаки, из под которых случайные трофеи и то, в загоне. Таких собак и у егерей полно, зачем своих держать. Встал на линию стрельбы или вышку, застрелил, напился и в люлю. Вся охота. Не наш метод.

Это видео притравки моей первой собаки по кличке Амир. Хороший был пес, душевный, настоящий друг. Видео для тех, кто думает, что мы собак воспитать не можем. Видео с енотом, ему тогда 5 месяцев. Испытания по медведю, собаке 10 месяцев. Без предварительных притравок, сразу на испытания, первый раз видел медведя. Сразу нашел, но догавкать не смог. Конечно это не работа, а притравка. Работа в тот день была только один раз, когда пара Рел клочья шерсти с Машки выдирали, устроили Машке "качели"( ИТС Фрязево, диплом первой степени), остальные собаки выступили послабее. Притравка по кунице, собаке около 7 месяцев. Есть видео притравки с кабаном. Твердая тройка. Так что быстрой работы собак я не ищу, она у меня уже была, дело не в этом. Чем старше и сильнее он становился, тем ярче он работал в вольере. К 9 месяцам у него были два диплома, по кабану и барсуку. Пишу для тех, кто считает ВСЛ поздними. Ни хрена подобного. Так вот, не смотря на его ранние успехи и многочисленные охоты и притравки его ПОИСК оставлял желать лучшего и к 1,5 годам не увеличился ни на метр, и составлял 100-150 м, вследствие чего лично из под него ничего не взяли, как говорится только в его присутствие. Тоесть была обычная подружейная собака. И как писали выше, собаки уходили, а он оставался.

Моя первая ВСЛ

Тут им по 5,5 месяцев. Для такого возраста очень даже. Я помню эту притравку, до них я Амира притравливал. Тот что с белым очень жесткий кобель получился, если не убьет, то порвет точно.Черный помягче вырос, но с широким осмысленным челночным поиском. Черный, это вообще уникальный пес. Мне кажется, еще чуть чуть, и он заговорит. В Карелии уток , которых я взял с места, мне выносил под ноги мимо хозяина, потому что понимал, что не хозяин их взял. Уток нырков сначала из камыша своим движением выгонял, а когда они ныряли, то лаял. Просто заглядение. И таких моментов полно, это только какие я видел. Вообще он очень старательный пес, лишний раз сбегает проверит любой шорох. Таких как он вспоминают всю жизнь.