Maximus

Я взял щенков от супер уничтожителя всего что летает и бегает. Страсть и супер чутье в щенках получил, а поиск , тот что в кобеле нет. Увы и ах . А без него не то.

Со всем согласен. Но меня мои первые релки в год уже радовали. Сейчас щен сидит 7 месяцев, не верю что такая собака бывает. Искал тут себе овчарку для дома, обзвонил кучу питомников. Оказалось они стоят как лошадь. Спрашиваю - есть собака, чтобы не была тупорылым кашеедом? А то застрелю, по почте отправлю. В ответ мычание про воспитание. Знакомцы дали телефон дрессировщика собак. Он меня выслушал и говорит, что не может помочь. Сам искал добермана с мозгами и не нашел. У меня сейчас два знакомых коллектива по 11 человек с разных мест приехали, и ни у одного нет никакой собаки. Фарят да на вышке сидят. Откуда рабочим собакам взяться.

Супер!!!

Это как у евреев, Ваш сыночек очень хорош, но мой Веня конечно... Все молодцы, но ВСЛ ... А мне вообще все равно. У меня не лучшие собаки и я им не могу дать лучшие возможности для проявления себя на охоте. Они меня устраивают более чем. Тем более я не заводчик, и как некоторые не испытываю желания видеть свою фамилию в родухах. Кончатся они, не найду других, возьму ЗСЛ или скорее дратхара. С дратхаром охотиться мне очень нравится. По нынешним временам все идет к легавым.

Чтобы понять что мясо тухлое, не обязательно его съедать. Мне какая разница какая порода поможет добыть без особых усилий для меня. Для меня как и для 99,9% населения важно придти домой с мясом и по возможности поменьше для этого потрудится. Пусть собака трудится. Мое дело ободрать и вытащить. И таких собак я видел. Причем они такими не стали, а родились, и потом уже стали. А с остальными собаками - мудовые страдания с истиранием сапог. Простой пример для обычных охотников. Приезжаем в район где вроде как должен быть лось. Выпускаем собаку. Поиск 1,5- 2 км по кругу, каждый круг пересекает предыдущий. Соответственно собака несколько раз пересекает ветер. Подъем. Обрезали на голос. Ободрали. Увезли. Я даже мяу не успел сказать. И так у них всегда. Другой пример. Ходим 15 км по бурелому, ветер, ветки в лицо, комары и гнус. Собаки 200 - 300 м. То есть мы их водим. Подъем. Гонятся. Устали. Бросают. Ну и какая мне разница какая порода мне облегчит жизнь. Видел сильных восточников. Ну их сила не была в их росте и породе. Просто они были отличные работники, да и то, в сезон также как и остальные втягивались постепенно. У меня Всл были 63 -65 .Сейчас Рел держу. Что могу сказать. Также плавают, с воды подают, скорость больше, атака в разы быстрее и результативнее. Собаки легче и это плюс. Под валежником лазят, и по стволам упавшим скачут. Занимают меньше места, едят намного меньше и реже. По снегу и те и те вязнут. Разница в росте не существенная. Когда держал Всл, пребывал в эйфории как и многие от размера. Многие и сейчас видят в размеренности поведения Всл какую то древнюю мудрость.Смех, да и только. Был на итс. Состязания по барсуку. Всл пытались пополам перекусить барсука, не смогли. Выпустили 8 летнего Рел, не самого крупного. Он один из всех собак взял по месту. Так что дело не в росте. И вообще, на этом сайте слишком топят за Всл. Нет в них ничего сильно отличного от других пород. Все дело в начинке собаки, а потом уже все остальное.

Первое и второе предложение говорит за все и всем. В этом вся суть проблемы, а не в породе. Третье предложение - Ваше личное мнение, касающееся только Вас.

Так почему же их так мало у охотников, по крайней мере в центральной России? Охотился и видел охоты с разными породами. Разница не существенная. Все зависит от конкретной собаки, от того что ей с генами передалось. Видел собак с запредельной страстью к охоте от простых родителей и наоборот. Суть собаки найти, обозначить и по возможности удержать, без последствий для себя. Все остальное - нюансы. С разными охотниками общаюсь, везде разговоры сводятся к одному, то есть - поиск, вязкость, манера работы. Попались им хорошие работники, они ведут эту линию. Не попались, ищут, по породам скачут. А только здесь на форуме трут по различия пород.

Молодец. Извинился не сразу, а потому что я в тему зашел. У тебя есть щенки, вот и дай Алексею лучшего кобелька. А он вырастит его и все задокументирует на видео. А то "извини" - это очень мало для той ситуации. Алексей, как никто подходит для улучшителя породы. Для тех, кто не знает, кто такой Алексей. Алексей это потомственный очень опытный, грамотный охотник, воспитавший не одно поколение собак разных пород. Пытается и умеет до конца раскрыть потенциал собаки. Имеет возможность охотиться и угодья для охоты, имеет таких же опытных товарищей в своем коллективе. С ним познакомился здесь на форуме. Был в гостях. Приятно был удивлен увиденным на охоте и его гостеприимством.

Ну вот. А то верю, не верю. :acute: Отличия не нашел??? :umnik2: Ну и на по следок ГРЯНЕМ ПО БАРЫГАМ!!!. Бирюлин упивался ростом его собак, Хорошо алабая не примешали. Максимов придумал бы новую Иркутскую лайку. :an06: Срать мне на них на всех, и на их собак три кучи. Этот омский спец- барыга выставил кобеля отца суки, что он продал мне, на Авито за 10000 р. А сам пищал какой тот не реальный кабанятник. А я его спалил :t141013: . Бог шельму метит. :t141013: Я случайно увидел, написал Сидельникову, мол не хочешь приобрести у своего дружка СУПЕР КАБАНЯТНИКА :t23126: , за десятку продает :t2107: . Ну тот ему быстренько отписался и объявление убрали. Они думали я их песочить буду, нахрен они мне усрались. Давай, пока. :t139050: приятно было общаться. :t142032:

Здравствуйте. Я пишу про свою суку рел. Всл у меня уже нет. При безветрии и мокрой погоде меня находит с трудом, при возврате, если я резко меняю направление движения и если она потеряла след, переплыла ручей или далеко ушла. Хотя компас нормальный. Бывает встану, смотрю по навигатору, челночит 150 м, ищет. За счет более слабой чуйки, чем у кобеля больше работает ногами. Когда слышит меня, приходит четко. Кобелю все равно, всегда находит. Раньше я за деревом прятался, никаких для него проблем нет в этом плане. Кобель может вообще просто слегка бежать, как бы гуляет, потом ветерок подул, башка по ветру, если кто есть найдет. Это то качество, которое меня сильно поразило в его отце. Ему не надо километры наматывать. Не мероприятия, а охот хозяйства. Север и юг европейской части. 6 лет назад, в моем районе была одна всл, мне егерь сказал, когда я своего регистрировал. Сейчас не знаю. На состязаниях лаек, 5 лет назад , по медведю и кабану, где мои в год получили два диплома, из 40 собак был один Всл, диплом 111 по медведю, 76 баллов. Две трети Рел, остальные Зсл. Некоторые Рел на медведе верхом катались, что не есть хорошо конечно, зато зрелищно для кого то.

Первые две фотки, где на заднем фоне конура, и с моим другом это мой кобель. От собак Бирюлина. Умка и Прибой. На остальных фотки Восточноевропейских овчарок. Мне их прислали из племклубов. Овчарку сейчас ищу в загородный дом. Сходства не замечаешь. Найди одно отличие. Вот поэтому у Бирюлинских такой рост огромный и постоянные анонсы. Стерегут и охраняют хозяина. Химики одно слово.

Привет. Слушай, что так скушно то, это уже всё было. Мы не на митинге и мы не бородатые лаптежники, которым можно втирать что хошь, главное по убедительней. И я не особа приближенная к императору, давай на ты. Я тебе пишу про то как есть, а ты меня лозунгами закидываешь. Я пишу не про то, что Всл не надо брать, а про то, что ситуация с Всл не самая нормальная, и что надо сто раз подумать. Я выбрал РЕЛ, из-за кобеля, а не потому что он РЕЛ. Ты думаешь с Рел или Зсл все в порядке. Нет. Также. Только их намного больше и шанс найти хорошую собаку тоже больше. А почему их больше? Не буду спорить. Вот ты написал про то сколько мне лет и откуда я. Молодец заглянул на мою страницу. А что поменялось бы, если бы я написал там, что мне 73 года, и я живу на Камчатке, я егерь или охотовед и от меня до района 2 часа на вертолете? Типа всё, эксперт, гуру? У других людей жизни не хватает, чтобы, хотя бы, две породы познать до такой степени, чтобы судить о них и как-то сравнивать. Это ж сколько надо перебрать линий в каждой породе? - Причем тут линии, чтобы понять, что собака не работает не надо много времени. Стоит только в лес с ней сходить, и уже многое понятно. Когда Бирюлинского эксперт смотрел, часа хватило. К его вердикту ниже вернемся. Похоже, Вам Максим, с первыми Вашими восточниками не повезло - Не повезло, это когда что то не присутствует в собаке, что есть в родителях и нет в щенках, или мало присутствует. А вот когда ничего нет, или слишком размыто, это не повезло с заводчиком. Я написал, что у меня полторы собаки. Сука верх не работает. Уже проблемы. Чуйка слабая, в лесу при безветрии блудит. По горячему идет как ледокол. настоящих представителей этой породы вы еще не видели. - У меня когда началась эта канитель с собаками Бирюлина, а началась с прямого прикуса первого кобеля, это было катализатором подозрений, я стал внимательней смотреть в сторону всл. И то что тут все так нахваливают, я прям так ярко не увидел. Исключение Гром Ушанова. Ну эта собака не только заслуга хозяина, ей повезло родиться с полу человеческим интелектом. Все таких стараются найти, меняя собак. Но смущало тогда больше всего то, что куда не приедешь, никто не видел всл, их там не было, рассматривали как диковенное чудо. Если и были собаки, то рел или зсл. Да и вообще собак мало разных пород. Очень мало. Местные и без собак лихо обходятся, это мы развлекаемся. Потом смущало количество собак на выставке мизерное, младшая группа одна, две. Собаки все разные. Там точенной красоте, предпочитают выносливость, спокойную психику, интеллект, универсализм, прекрасный ориентир и возврат только в ту избу, где находится хозяин, а также, не последнее место отводится бесхитростным чертам собаки, которые не воруют у хозяина ни под навесом избы, ни на путике. Эти и многие другие нужные в тайге качества воспитать, например, у РЕЛ или ЗСЛ не всем удается, а вот у большинства ВСЛ они просто присутствуют, может потому, что интеллект другой- а это из разряда сказок, выдаем желаемое за действительное. Лозунг. За все хорошее, против всего плохого. Нельзя так на собаках замарачиваться, они всего лишь собаки, не более. Конечно, легче всего взять щенка уже сформировавшейся породы с полной четырехколенной родословной, потом гордиться его красотой, и ощущать, как будто сам приложил не мало усилий к ее созданию. - так так и надо делать, молодец. Значит люди правильно рулят. А ты можешь так? у Тебя есть опыт и возможности. Щенка можно натаскать, раскрыть, если в нем есть фундамент, а на пустом месте что построишь. Ноги стопчешь. Порода ВСЛ находится в стадии формирования. Для нашей страны важно не потерять те золотые крупицы представителей ВСЛ, которые на наших больших просторах еще где-то сохранились. - Молодец!!! Вот и формируй, если есть знания и возможности. А мы потом и оценим твой не посильный труд. Я первый буду голосовать, ели будет за что. Я глубоко уважаю тех энтузиастов, которые, в наше непростое время, порою в ущерб себе, создают эту породу. И тут хочу подчеркнуть: "не ошибается тот, кто ничего не делает". Я тоже, только платить за их ошибки и пиз...шь не хочу. За прямой прикус у двух кобелей. А так я за, конечно!!! И последнее, знаю лично охотников в Европейской части страны, которые, плевались и нервничали, когда охотились с РЕЛ и ЗСЛ. Но сейчас, когда завели настоящих ВСЛ, и слышать не хотят о других породах. -Так я и пишу, что дрова в любой породе есть, и к самой породе это прямого отношения не имеет. Всего лишь частный случай. Если бы у меня был Всл, как Гром Ушанова, зачем мне рел. Да даже обычная умная дворняга пошла бы, главное процесс и результат. Теперь про верить не верить.

Я расскажу почему я в эту тему залез. Мне всл уже даром не нужны. Из всех что я видел, только один соответствует званию охотничья собака. Это Гром Ушанова. Остальные со слов хозяев.Я случайно увидел работу настоящих собак и понял какие они должны быть и никак по другому. И взяв трех щенков от супер собак, я могу сказать что у меня сейчас полторы собаки. Вот такой процент от супер собак. Шмель Сидельникова лучший в породе? Судя по тому что ты пишешь, ты недавно с Всл или не видишь очевидного. Ты на выставку сходи и посмотри какие там собаки и их количество. Там собаки промзоны с документами, за редким исключением, из которых еще надо выбрать рабочих, по пальцам. В основном как та фанера с медальками как выше на фотке. Такая же в Кольчугино живет. Ты хочешь сказать это ВСЛ. Это дворня обыкновенная. Но так как есть доки и они друг друга хвалят, да еще плетут про становление породы и такие уродцы вроде как пока бывает- все вроде нормально. И свое говно они не признают никогда. Гарантия заводчика начинается с передачи денег. Взял деньги отвечай. Не взял свободен. Заводчик должен гарантировать минимум, беря деньги- страсть к зверю. Остальное вторично .Они тут плетут по море добытого зверья. А сами плачут что плата за щенков идет на их содержание. Корми мясом, продай мясо купи прививки и творог. Пиз...т все. Шаман 100 % Бирюлинский, умка и прибой. У меня был брат Шамана, полный ноль. А от нуля процентов нет. Прислал мне Омский микро любитель суку, она минус три. Так что я сильно в теме, поверь мне. Мне жалко время потраченное и хочу чтобы и другие его не потеряли. А тебе желаю быть мужиком даже в таком малом деле. Не повторяй их ошибок. Будь.

Сам погнал, теперь красиво замалаживаешься? Не дело эксперту такую тему тереть, тем более катать прилюдно. Скромнее надо.

Добрый день. Перед вязкой надо было посмотреть родословную кобеля и ознакомится. Там собаки Бирюлина, как я понял. Что Вы ждете тогда? Экстерьера? Прямого прикуса? Анонсов? Дальше перечислять? Я вроде бы подробно рассказал про собак Бирюлина. Что остались еще те, кто экспериментирует? Ну тогда сами виноваты.

Пусть докажут, что собаки охотничьих пород.

Те, кто производил этот эксперимент, тоже наверное пытались обосновать "свое понимание". Так сказать "искали". А почему сегодня "по другому". Кто на что горазд, кто с волками экспериментирует, чего только не начитаешься.

Добрый день. Читайте внимательно. :rtfm: И не складывайте все в кучу. Я рассказываю о ситуации вокруг, что вижу. Ни разу не видел, и не слышал, хотя раньше сильно интересовался, чтобы кто то "научно" подходил к вязкам. Все на глазок, пробуют, надеясь на лучшее, а потом смотрят что получилось и "фильтруют". Кого то в утиль, тут писали. Но заметил одно, помимо рабочих качеств, люди сильно заморочены на экстерьере, то ухи не медвежьи, то глаза не темные и т.д Порой даже больше, чем на рабочих качествах. Что касается рецепта, то эти собаки вокруг нас и Вас, чтобы там не говорили и не кричали, и не убеждали с пеной у рта. На практике все обычно проще, чем здесь в теории. Мои собаки по другому, но простому рецепту. Взяли СУПЕР рабочего кобеля и повязали им обычную рабочую суку. И все. Как выяснилось потом, работала она только с кобелем, одна нет. Из трех щенков, два меня устраивают более чем. Моя цель была хотя бы 50% получить рабочих качеств кобеля.

Я обращаюсь к людям, опыт которых не идет ни в какое сравнение с моим мизерным опытом. Вижу их, их понимание, их опыт, их собак. Для меня достаточно.

Добрый день. Сам с этими(анонсами) столкнулся. Спустя какое то время понимаешь, что отдать без сожаления, это самое мягкое действие, которое приходит на ум, обычно все в страстях и по другому.

Добрый вечер. Только дополз до компа. Отвечаю. Я пишу о том, что вижу. Что и как на самом деле происходит вокруг меня, у моих друзей, знакомых. А не как тут в интернете. Здесь все за " как правильно", а что получается, а получается как всегда. Вишенка на торте не сука, а диплом по белке, не важно у кого, чтобы повысить "чуйку". Это со слов изобретателей той супер лайки. Сука для меня все равно на каком месте, мне вообще все равно, кто там и как и с кем. Мне как пользователю надо такие качества, которые Вы описали выше.НАДО: собака с широким поиском, круговым (желательно),вязкая, злобная, способная работать в одиночку, с хорошим голосом, добавлю - с хорошим компасом, воды не боялась. И все. Просто замечено, если буксует хоть одно качество, то уже :banghead: Вот как раз все и ищут ту лайку, про которую можно будет рассказывать и вспоминать всю жизнь. А смогут ли они раскрыть эту лайку, воспитать, не знаю,тут совсем тяжко и дорого. Про поиск кругами пишу потому, что это просто наши наблюдения. Эти собаки больше всех находят, и все.

Добрый день. Со всем согласен. Держал рослых ВСЛ ( 62,64 в холке), видел как на притравке "правильный" кабан их катает как хочет, про медведя вообще молчу. Поэтому и не только, сейчас держу РЕЛ. Этой породы по всем видам- сверх достаточно (моё мнение). Тут, в этой теме и не только читал про заводчиков, про то, про сё, как надо , как не надо, а как вообще преступно. Хочу поделиться своими наблюдениями. Взгляд на все происходящее со стороны. Завел лаек, стал ходить по выставкам, сказали надо ходить. Это для собак надо :rtfm: (очень!!!). Раз сходил, два сходил, смотрю что то," господа джентльмены" :nono: не так. Сначала одни собаки в голове ринга, а на следующей выставке они в середине, или вообще в конце, причем в большинстве это те же собаки. А осмотр и описание собаки , каждый раз разные. Разные и разные, ну и ладно, может экспертам виднее. Прикусы эти бесконечные, для одного плотный, для другого прямой. Какие то крипторхи. Голова кругом. Были щенки, отвез на осмотр. Все супер. Привожу обратно, сам уже вижу у двух прибылые пальцы. Вот он уровень эксперта. И с вязками такая же песня. Вяжут собак, кто на что горазд и кто до кого смог доехать. Выбирают какого нибудь ПЧ по своим каким то понятиям, и давай им вязать и вдоль и поперек. При этом важно рассматривают документы на собак и с умным видом что то произносят, хотя понятия не имеют, что это за собаки. А потом, когда кучу настрогали, уже смотрят что от кого получилось. И то, повторные вязки не совпадают по качеству. Вот обычный рецепт: надо взять кобеля, желательно с первым дипломом по кабану, у которого в роду тоже есть работники по кабану, суку можно попроще, ну самое главное, так сказать "вишенка на торте", чтоб в родословных были работники по белке и кунице, но по белке желательнее :rtfm: . Плюс какой нибудь экстерьерный родственничик в бабках, дедках. И тогда получится супер лайка. Просто и примитивно, но факт. Много посмотрел собак, правильный для меня поиск, поиск кругами, каждый последующий круг пересекает на треть предыдущий видел у двух кобелей, от одного из них взял трех щенков, которые данным поиском не обладают, одного отправил в утиль, то есть на что рассчитывал не получил. Но получил другие качества в собаках, не менее ценные, которые частично окупают заветный поиск кругами. Причем этот кобель целенаправленно ищет, я такое видел только у него, если он у ног, значит можно смело идти в другое место. С остальными, пока не начешут 20 км, так и не поймут, что лес пустой. Очень распространенная вещь. В вольере кабана на забор загоняют, хвосты и уши отрывают, в лесу под ногами или так себе, бросают, бояться и тд и тп. Бывает вот вот пошел, молодец, в другой раз вообще как будто другая собака. Нашли, подняли лося собаки, молодцы, пол часа - бросили. Ставишь опять на свежак- не идут, а в другой день снять не можешь. Что у них там в башке. С кем не поговорю, мало кто по "чесноку" доволен. И времени, средств не хватает, да и зверя не так много стало, чтобы собаку раскрыть. Да и егеря мягко говоря не сильно радуются наличию лаек в угодьях. Как то так. Что наблюдаю, то пишу.

Да тут все просто. Плотность зверя упала в разы. По распространенной логике, чем дальше бежит, тем больше "нанюхает" :1111483291:

А толк то какой? 3,14дят походи, типа у остальных на лету орла добывают

Добрый день. Меня давно интересует вопрос. Что происходит с пометом, когда его отправляют в утиль. Сам отправлял в утиль по своему. Но всегда очень жаль, особенно подросших, живое же. Или не парится на эту тему? Спасибо.