SergeyL-hunter

Полностью согласен с данными, у меня сложилось точно такое же представление по зверю из личного опыта. Про 30км\ч лось - это в прыжке с попутным ветром :) Опять же из-за строения сравнение некорректно, но однозначно скорость и выносливость не в пользу лося: кобыла смесь тяжа+дончака+рысака + всадник на спине по жесткой грунтовке 32км\ч из расчета режим "турбо". тяжеловоз со всадником 26-30км\ч по грунтовке тоже "турбо" скаковые лошади до 45км\ч под легким всадником, рекорд 60км\ч но это к реальности отношенья не имеет. корова(лось) в любом случае побежит хуже а вообще кав.галоп по нормативам при атаке лавой под всадниками это 25 км\ч думаю гипотетический галоп лося по хорошей поверхности это недалеко и примерно 20км\ч по опыту могу сказать, что в поле он от лошади уйти не может на чистом, даже шансов никаких нет а вот восстанавливается действительно иногда очень быстро, обладает очень эффективной вплане энергосбережения рысью по лесу

Кстати с собаками тоже большой вопрос про галоп. К примеру когда ты отрываешься на лошади от собак, они довольно быстро перерубают галоп на рысь. Хотя исходя из скана книги должны "ненапряжно скакачить галопом" :) Это касабельно лаек, они ярковыраженные спринтеры, т.е. на короткой дистанции лошадь от них не уйдет и не сможет маневрировать так как они: быстро и ловко, а на длинной лошадь оторвется без проблем. Гончаки кстати поиск ведут в основном действительно галопом, если позволяет лес. Так они и заточены на другое: гнать зайца несколько кругов.

"не скажу за собак", я приводил данные для лося, которые на мой взгляд верные и коррелируются с моими наблюдениями в природе. Если у кого в угодьях есть лось способный фигачить по пересеченке 10км галопом скряду без остановки, зовите, заберу его живым, заезжу и будет суперлошадь :) По лошадям могу сказать, что у разных лошадей, разная степень энергозатратности для рыси и галопа. Рысаки - так те прекрасно дают рысь 35-40км\ч, а на галопе страдают перегрузкой. "пробежники" - идут галопом 20-40км\ч и устают при галопе 24км\ч меньше чем при рыси 20км\ч. Но это лошади, более того, исскуственно выведенные породы для решения узкого спектра задач. К примеру тяжеловозу на галопе ооочень некомфортно, а вот рысью он чешет без проблем. Но когда рассматриваются нагрузки для "колхозной усредненной лошади", которая все же ближе к дикому животному, хоть сравнение лося и лошади не корректно, то согласно кав. наставлениям РККА галоп не пользуется вообще на маршах, используется шаг и небыстрая рысь... при дальних переходах. С точки зрения строения конкретно лося, галоп прямо скажем, вообще не его аллюр из-за раздвоенного копыта. Да и исходя из своего опыта могу сказать, что движение галопом по лесу, даже сухому - очень энергозатратно. У лося кстати на рыси очень интересная фаза "подвисания", прям как у выезженной лошади :) рысь у него явно менее энергозатратна, нежели галоп.

Именно, уходит, а не убегает 10км скряду. Дело в том, что если приблизительно, то: рысь энергозатранее шага в несколько раз галоп энергозатратнее шага во много раз Вот лось отрывается галопом\рысь, а потом чапает шагом, а шаг у него быстрее человечьего.

Смотря куда...

На самом деле вопрос маршевой выносливости данного зверя никогда не проверялся, никем. Т.к. вы его просто не заставите столько идти без остановок. Если изначально(а так и есть) исходить из мысли о том, что лошадь более вынослива(как физически, так и конструктивно с монокопытом), то кав.нагрузки РККА для лошади без овса, обычной "колхозной" это 25-30км\ч 5 дней в неделю при средней скорости 7-8 км\ч с большим привалом в середине. Кав соединения РККА при наличии овса и подготовленных лошадей: 50-60км\день\8часов(с привалом) или 70-80км\день\8-10 часов\привал\2 дня подряд\3 день отдых. Данные приведены из расчета круглогодичной эксплуатации такого типа без ущерба для здоровья животных по тропам, дорогам поселковым, полям. Спортивные пробеги лошадей спец подготовки это до 160км со средней! скоростью 24 км\ч(тоесть она перманентно галопом фигачит). Причем это два отрезка по 80км с небольшим привалом в середине и вет контролем. Но после лошадь восстанавливать надо 2-3 дня минимум. Тоесть гипотетически можно предположить, что лось в сутки способен проходить 20-30км, но не за 8 часов, а в сутки, с остановками. По моим оценкам, обычно он за сутки проходит 10-20км по топким смешанным лесам, не более, за это время он успевает так или иначе зашхериться, дать круга и т.п. ему просто больше не надо уходить. Отрываясь, умный зверь прекрасно использует рельеф, пересекая реки\канавы там где он может точно пройти но "на пределе", используя подсохшие гребни болот и т.п. как показала практика "ща срежу немного по навигатору" обычно оканчивается "мля... лучше бы по следу шел" :) Причем когда он уходит от собак или техники, он использует разные препятствия, прекрасно понимая что человек скорее всего не поплывет через реку, а собака умается за ним идти(почти плыть) по затопленному лесу(причем внизу вполне твердое и лось не валиться, но много корней, лось вообще уходил шагом). Кстати очень заметно, что сталкиваясь впервые, данный зверь не рассчитывает возможности лошади :) ну не знает он, что она может галопом фигачить 3-4км по плохой дороге обрезая его. Потом правда, сволочь, быстро учиться :)

Мои данные тоже совсем не из книжек ;) я тоже думал что лось - чудо машина по выносливости, как показала практика, он даже ноги к попе в поле не успевает иногда собрать, когда на него идет лошадь на рысях... ;) и именно поэтому лось в чистом поле не протянет и пары км... вот его бы еще заставить туда идти, в поле это... :) Рысь это примерно 12 км\ч в лесу, т.е. 7км лоси бы проскочили за 35 минут... такое встречал только в чистых сосняках. В подболоченном смешанном лесу оно 35 мин рысью бежать не может точно без остановки, перегреется, по крайней мере зверь из моих угодий. А вот в среднюю 7-9км\ч в первый час легко поверю, восстанавливается лось довольно быстро. У него кстати шаг(неторопливый уход от опасности по лесу) по моим прикидкам где-то 6-7 км\ч...

10км без остановки "бросок"? :) это значит рысью по лесу... :) вы очень хорошего мнения об этом звере. Вообще лось - это плохо тренированный, привыкший ходить шагом по пересеченке, с небольшим энергетическим запасом, неудовлетворительной под высокие скорости дыхалкой, травоядный зверь, термический обмен которого довольно быстро при повышенных нагрузках вызывает перегрев даже зимой, а строение ног не позволяет долго удерживать высокие скорости из-за перегрузки раздвоенных копыт и риска их повреждения. В реальности, данные существа больше привычны ходить шагом по лесам, шаг у них быстрый и человеку не догнать, но скоростные репризы рысью - это максимум 1км... и в режиме галопа так метров 300, не больше. Лось отрывается своей проходимостью и знанием местности, а не скоростью. В чистом поле, данный зверь не убежит вообще никуда, даже от собак.

Я столько историй слышал, про то что есть чудолайка у кого-то, которая в одно рыло за яйца к костру медведя приводит, сажает, и заставляет пить водку с хозяином, причем медведя за шкварник до этого сама достает из берлоги. А как предложу несколько сотен тысяч за такую собаку, так выясняется что живет она у чудоегеря, который из лесу не выходит уже лет 10, но о котором весь район слагает легенды...

А лось это не одинаковое понятие. Если выделять "подвиды" что мне попадались, понятие "Лось" можно разделить более чем на 10 разных "лосей" :) каких-то собака и в конце сезона поставит, а каких-то никогда...

Соглашусь, паспорт не проверяем, но лось в августе ооооочень сильно отличается поведением от лосе в конце февраля, когда его гоняют 3 месяца со снежиков и бьют облавами. А майский лось ваааще душка :) особенно когда ждет зеленку на полях. Это все касабельно как охоты с собаками, так и без собак. И "может ли поставить" оооочень сильно зависит от сезона. Вообще давно пришел к мысли, что как выпадает снега более 30см лайки нужны только на мех и глухаря. Для добычи лося нужна лошадь и блокнот, и умение останавливаться, а не всаживать 11 патронов в стаю.

Нарыл тут http://www.ozon.ru/context/detail/id/2307227/ дюже хорошую книгу, чтиво местами заунывное ибо исторически верное, но там восстановлено именно по раскопкам "как оно было". Про лошадей немного, местами на картинках лошади "левые", но факт остается фактом: Рост рыцаря 170-175см, вес рыцаря ну 70-80кг. Лошадь у него в холке была примерно 155-160см на мой взгляд(по тем временам огромная считалась, не факт что тяжеловозная, но схожей конституции, скорее всего что-ти типа наших гибридов тяжик-рысак). Доспехи 20-30кг Седло примерно 15кг Броня лошади 10-30кг Оружие 5-10кг. Итого рыцарская конница билась на конях(тоесть шарилась по полю несколько часов и махалась) при суммарном весе от 120кг до 165кг. И это грузили на коня стоимостью 1\2 годовой з\п всадника, то есть коня однако берегли и надеялись что он не "на разок". Иначе вкрячили бы на него 200кг как пить дать :) Чуть позже, когда появились рейтары(конница с пистолетами): Доспехи 50кг Человек 70кг Пистолеты+сабля 10кг Седло 10кг 140кг как минимум, а в реальности 140-160кг и это несколько часов носилось по полю и еще и противника преследовало несколько км. Вот расскажи это спортсменам... у них же более 70кг смерть лошатке считается ага. PS.Рассказал об этом своим лошадям, чтобы знали что им еще хорошо живется Особенно кобыле: у нее ноне вместе с сыном редко более 100кг на спине бывает.

Какой район? Молодец кобель...

Погонял с пульсометром, сначала крепил в районе сердца на передней подпруге. Потом стал крепить на трок. Вообще удивило вот что: судя по всему, похоже на то, что данному пульсометру вообще по барабану, где быть расположенным, в каком положении, и на каком животном. Сердце бьется настолько сильно, что он без проблем это улавливает. Справедливости ради повторюсь, что стетоскопом не сверял, было лень :) но судя по реакции двух лошадей на нагрузки, графикам и прочему - оооочень похоже на правду. Да и с технической точки зрения я не вижу объективных причин чтобы именно при стабильности снятия показаний они занижались\завышались, т.к. сердце у коня одно :) Но вылезла такая проблема: При использовании охот снаряги, где все ремни не резиновые(подпруга армирована стропой, трок просто кожа) рано или поздно, ремень будет ослаблен и датчик потеряет контакт, особенно на очень мохнатом теле. Если подпругу тянуть "до озвизденья" то и лошади плохо, и все равно будут провалы по контакту датчика. На троке ситуация получше(кожа немного пружинит) но тоже не панацея. В итоге пришел к мысли, что прикручивать датчики надо куда-то в другое место. Пока на примете потник под лапами, да датчик придется очень внимательно располагать вровень с войлоком, но зато прижим будет всегда. Пульсометр действительно дает понимание коня, особенно коня нетренированного (ну как нетренированного, большинство частных лошадей "для любфи" этот тяжик уже уделает). Вообще я сам себя похвалил: в процессе тренировок я не ушатываю коня. Выглядит странным, но это видно на пульсе. Да идут рывки с пульсом под 150, да идут силовые нагрузки кратковременные с пульсом под 190, но все это, в общем: кратковременно. И за 15км последней тренировки, пульс падал до 90 на шагу практически через минуту после прекращения нагрузки, когда был привал, пульс примерно за 3-4 минуты упал до 40-50. Судя по всему такой эффект "нагрузки аццкие, но почему-то лошадь жива" связан с огромным количеством шаговой нагрузки. Т.е. по факту, лошадь всегда в отшаганном состоянии, разогретая + резкие рывки, после которых все равно идет отшагивание.

И это его еще раздуло... тощие и печальные рыси в казахстане :)

Аааааааааааа.... корюшка.

А в РБ скучно, тама дорог много :) а в некоторых регионах в угодья вообще не попасть без ооооочень тяжелой техники или лошадей

А тогда ржака :) - У нас тут лицензия, загон, ты че, ваще, офигел, на номер под наш загон встал, да с собаками... - Ты дурак? - Ты вааааще. - Не смутило что лошадь в 50м с карабином в кобуре???? - ЭЭЭЭЭ... а че тут стоишь? - Хоря рою. - Всмысле? - Лопату в руках видишь? - Эээээээ... :) но пушняков у нас очень мало, обычно по мясу все

Почему "друзья-то"? В лесу народу не так мало, как кажеться. Даже в глухих углах Карелии. Слышат люди тяф-тяф с час, а потом "бах" и тишина. И машина с утра в сектор вошла... вот смс и скинут.

Верно про пенек. Спустя месяц в сентябре, остается только фрагмент черепа и 2-3 пальца от копыт. Я не эксперт, но что-то у меня сомнения, что там даже днк можно найти человечье, хотя такуй чуйней никто маяться не будет. Неоднократно помогал добирать на реву, и каждый раз просто диву даешься, к снегу уже и следов-то нет. По холодному сезону также много чего растащат, а уж по весне... еще до травы все будет прибрано. Бреков ловят просто - стукачеством и принимают на выходе, далее идут в обратку по следам. В идеале могут взять на туше, но если очень точно застучат.

Головной дозор наше все...

Скоро уже поедут во взрослую жизнь...

с гладкого токмо ежели найдут и будут сравнивать с конкретным, найденным стволом

Возьмите ее на 2-3 дня и все... думаю, оба вернетесь другими людьми :)

Сайга 20(20х76), охот вариант, когда-то отбиралась опытными людьми из нескольких стволов, работает идеально. Настрел 200-300 выстрелов дробью, использовалась на охоте. Продается по причине нехвата свободного места в лицензиях. До 31 марта цена 10 000 руб После 1 апреля цена 14 000 руб Лучше писать ПМ, можно звонить 8931-двэсти71-22-восемьдисят (извиняюсь за написание , телефонные спамеры задолбали) если номер не отвечает, пишите смс, часто бываю на охоте