SergeyL-hunter

Отвез лаек на дачу. Хай стоит - постоянный, аж сосед пришел (ну пришел право более потому, что говнюк, ну да ладно). Никак не мог понять, почему именно ночью, лайки начинают лаять. Ввиду моего физического отсуствия на даче, слушал только рассказы родственников. Учитывая что лайки привязаны за домом, проходящих видеть не могут, вообще не было особого повода им чтобы лаять, тем более по ночам, когда вдалеке не маячит страшная соседка и не выходит на крыльцо противоположного дома овчарка. Сегодня ночью выяснили: под домом(а он на столбах, и там много всяких досок и т.п.) живет ЕЖИК. Днем он спит, а ночью вылезал посмотреть, что это за новых соседей подселили. Пока лаек временно закрывают в буханке - молчат. На выходных приеду - отловлю Ежика, отвезу в лес. Электроток - зло, зло именно для лайки. Для овчарки - благо, для лайки - зло. Нафиг нужна лайка, которая САМА не думает? А слепо выполняет команды хозяина, боясь удара током??? Лайка должна ОЦЕНИТЬ команду, понять, что хозяин все сказал верно, и после этого - исполнить так, как она считает правильнее. Иначе хозяин будет ходить с плюшевой игрушкой по лесу, безропотной и боязливой. Сколько раз было: отзываешь, ругаешь, смотришь по астре - ругаешь что пошла в пяту... а потом выясняется, что это зверь пошел назад своим следом, а ты как чудак орал на весь лес отзывая собаку...

Нахаживать в любом случае лучше утром, причем по первому серому небу(у нас 1-2 часа до рассвета), выходить еще в темноте, когда глазам надо привыкать. Дело не в белке-кунице-тигре-динозавре. Дело в том, что все живое спит 2 раза в сутки, немного ночью, немного днем. И собаке(да и человеку) просто интереснее ходить там, где остались запахи. Да и сам как-то втягиваешься в такой ритм, свитер на себя, куртку застегнул, и лег зимой на поваленное, тоненькое дерево. Как упал - значит выспался :) Обычно минут через 40 :) да и днем спать теплее по зиме :)

я бы сказал так: лось стоит, пока не поймет что рядом человек :)

Для женщины, я не в курсе Вашей комплекции, это возможно не вариант. Разве собаки не лают при хозяине в вольере? Эффект памяти у собак есть(причем прекрасный и длительный), можно и по "горячим следам" напрыгнуть. Скромный прыжок на пару метров, сбить с ног, начать грызть... копирование поведенческой манеры от старшей особи в стае, они таким образом друг друга на место ставят, подобное подчинение является для них приемлемым и нормальным, не вызывает обиды. После подобного они также более вменяемо воспринимают и шлепки (мол хоть не бросается на меня эта 120кг обезьяна, и на том спасибо :) ) легкий прирык при запрещающей команде отрезвляет их гораздо лучше, чем визгливые истеричные нотки, хоть они(нотки) и громче. У меня спаниель(кобель) долгое время подкарауливал веник под раковиной в ванне и жестоко ему мстил за обиды :) на хозяйку орудующую веником обиды не распространялись :) так что валежина штука хорошая, но не совсем им понятная.

Меня моя сука тоже к пушнине приучать стала. Один раз сама нашла хоря в корнях маленькой елки, легко его достали. Теперь они с кобелем - постоянно кого-то наковыривают, то у машины хоря придавят, то сука прямо к машине его притащит, то норку мониторят, и в конце-концов одну мы добыли в этом году. И знаем где еще 2 живут :) Кобель втянулся(я-то дурак его первоначально отучал от меха, боясь что он на него копыто менять будет, поначитался тут: пушняки, зверовые... ), но у него другая страсть - глухарь. Тут уже сука ему помогает, хотя сама глухаря тоже любит. У кобла после того как у него на глазах был добыт из под облая глухарь и он упал ему чуть не на голову - вообще птица на ура пошла :) Ни по птице, ни по меху я специально собак не учил, более того, даже избегал натаскивания, опасаясь за копыто. Теперь - нет, понимаю что совершил ошибку, хорошо что успел исправить. Они понимают как-то, что мех-птица не приоритетно для меня, по ходу мех и перо не пропустят, но и со следа копыта не соскочат, и поиск на копыто ориентирован, хотя если на пути завал - все равно поинтересуются че там может быть :) Собственно мысль такая: если у собаки есть крови, есть хозяин который находясь в близком контакте с ними, ходим с ними же по лесу, то любая собака заработает в меру своих кровей и характера без особой натаски. Натаской только мастерство повышаем и согласовываем работу собаки с хозяином. Мой кобель сначала думал что сам лося возьмет, пока на быка не нарвался, что корову с телком охранял :) теперь четко соображает, что без хозяина лося не завалит :)

А может договориться с коблом? С коблами обычно проще договориться чем с суками. Отловить на лае, подойти тихонько, прыжок, повалить, вцепиться в горло, придушивая руками(имитация зубов). Обычно после этого, когда тихим голосом с прирыком что-то говоришь, так хорошо слушаются... и эффект остается на пару лет, или на всю жизнь. Если о собаку ломается лопата - собака считает это "нечестным", а некоторые лично на лопату обижаются :) а тут можно обижаться только на клыки хозяина. Ну или может его чего беспокоит? Запах какой доноситься...

Берлога медведей. Папа-медведь читает газету, мама-медведь готовит ужин, сынишка-медвежонок играет. Тут он подходит к Папе и говорит: - Пап, а пап покажи мне кукольный театр. - Ты, че сынок не видишь я занят. - Ну, пап, пожалуйста, покажи. - Ладно. Папа-медведь идет к кровати и из под нее достает два человеческих черепа и одевает их на лапы Говорит разными голосами: - Петрович, а здесь водятся медведи ? - Да какие тут на *** медведи! Историю рассказала знакомая, она преподает химию в нашей сельскохозяйственной академии. Дальше, как полагается от ее лица. Веду пару. Тема занятия - спирты. Ну передо мной всякие колбочки-пробирочки с разными спиртами, водой ну и так далее. Я там чего-то увлеченно смешиваю, переливаю. Наконец доходим до того, как правильно и в каких пропорциях следует разбавлять спирт водой. Надо сказать, что если разбавить спирт водой, то общее количество смеси будет меньше. Ну например, если взять литр спирта и литр воды, то получится не два литра напитка, а немного меньше. Я все это подробно объясняю, демонстрирую, тут хриплый бас с задней парты: - Во блин, а я-то на пацанов грешил...

Это Боря так вырос уже?

На барсука нормальная реакция, мало какая собака в 11 мес будет сразу барсука брать и душить. По кабану описание непонятно... "полаяла" это как? Зверь сам по себе ходил, поворачивался задом, а он лаял? Или зверь забился в угол, ощерился, и задней лапой с искусанной жопой стал кровью писать завещание? :) По притравке верно, собаке нельзя давать терять интерес, лучш снять заранее. В идеале вместе с ним маленького поросенка под нож пустить. Одеваешь ненужную робу, и давай с поросем валяться делая вид что его руками убить хочешь, а пес помогает. Потом подранного псом под ножик, чтобы у собаки возникла причинно-следственная связь: охота-добыча. 11 мес уже поздновато, надо торопиться, я своих раньше на кабана ставил.

У меня кобель сначала весной плавал через бурную реку около лагеря. Потом его прокатили на лодке, и он стал нагло лезть в лодку (мол не буду попу мочить) Я его в лодку пустил, вывез на середину реки, взял за два шкварника и выкинул нафиг за борт :) Обиделся, всю ночь спал на противоположном берегу реки, не подходил к костру, отвергал вкусняшки, только когда я утром пошел на охоту - пошел со мной Один раз, на его взгляд, я его не совсем правомочно опиздюлил(крутова-то я его за мелкий косяк, действительно). Учитывая что я могу повалить-придушить-вплоть до укусить за горло, получил он от меня тогда круто. 2 часа отказывался со мной даже на охоту идти, пришлось подойти, извиниться - сразу пошел со мной. У них у всех свой характер, они тем и хороши.

У меня они отличают двухстволку, мелкан, и тигра. Серьезно, кроме шуток. Но срывы по свежему следу бывают даже с двудулкой если иду. Причем срывы и на зайца, и лося, на любой яркий запах. Если собака молодая - да, бить в любом случаю и пофигу на бумажки, первая кровь для собаки важнее. Да не всегда хочется бить, но надо. Более того, лучше бить не сразу насмерть, в идеале самому догонять раненного и дорезать. На душе неприятно, зверя мучать не хорошо, откровенно жалко, но на первых порах, для лайки лучшего объяснения нет, что именно ты от нее хочешь. Дать подрать лайке сильно битого подранка - обязательно, потом дорезать. Потом проще, можно бить сразу по месте, они уже понимают что к чему. Если собака опытная - подождать, похвалить, не ругать!!! чтобы она поняла что почему-то ты не пошел, но она все правильно сделала. Очень характерно меняется поведение собак, если полутеплые лосиные следы я пересекаю, а не иду по ним(после того как они обозначили при мне след и показали его) они обычно проходят до 500метров по следу и возвращаются(типа мало ли все же рядом лежит ;) ). А вот если они увидели, что я раз пошел по следу, два... сразу включают соображалку на зверя. Вплоть до того, что когда уже с ног валяться, но если я троплю - все равно пойдут вперед. Однозначно отличают утиную разгрузку от зимней, выглядят сильно разно и пахнут по разному. Точно знают охотничий камуфляж, если одеваю его и иду к уазу, не дай бог еще с чехлом, у них истерика (мол забыли :) ) На мой взгляд рецептов нет, собака не робот, а напарник. Со своими слабостями, закидонами, манерой работы, характером, отношением к миру. Лайки в отличии от других пород еще сильнее этим отличаются. Найдешь контакт - она станет твоим дополнением, не найдешь - будешь для нее транспортом до леса :)

Выгул это на 5 минут выйти погадить, гулять с охот собакой по 2 часа на поводке во дворе бессмысленно, а вот прогулка - только в каких-то угодьях, тем более для гончака ты зайца везде найдешь. Чем больше гоняет, тем лучше. Взрослую суку эстонку егерь при мне наганивал так: открывал утром дверь и давал ей пинка :) вечером она приходила, добор у нее был жуткий, так что он всегда знал где она :) Так пол года, по 7 дней в неделю, и ничего, никакого интереса она не потеряла.

Про 70% нагрузку я достаточно условно выразился. Просто в первый день стараюсь не планировать маршрут так, чтобы с раннего утра и до позднего вечера. Если к обеду вижу что собаки уже прилично пробежали, сворачиваю маршрут немного ближе к выходу. Понятно что на охоте разное бывает :) Иногда уже и собаки устали, и на выход идем, а в итоге до вечера лося работают... у них бывает азарт добавляет выносливости раза в два :) только потом на следующий день сильнее уставшие

У кого и сколько лайки пробегают в день по астре и в каком режиме относительно недели? Я вывел такую закономерность (учитывая что они отдыхают в тепле, спят со мной в уазе): 3 дня охоты, потом день отдыха. Иначе на четвертый день они уже не такие бодрые, хотя вполне работоспособны. Причем первый день необходимо давать нагрузку в 70% от штатной, а то на второй они немного устают сильнее.

действительно, ошейник многое рассказывает о твоей собаке, видно и как тупит, и где бросила, и как работает, и как второй подваливает, и как тебя ищет

А когда там мишка появиться? Есть какая-то информация? Барсук уже проснулся?

я видел 24 часа :) спаниель мой, на весенней охоте :) достал всех :) :) :) так гонял кругами лося :) а если серьезно, то совершенно верно, важен РЕЗУЛЬТАТ. А это работа парная, охотник+собака. Пусть хоть за тобой по следу ходит, главное чтобы была добыча :)

За своими наблюдаю в этом плане давно, астра на них висит с рождения. Людям вообще все свойственно формализовывать, вот отсюда и сказки "кругами по 1км всегда бегает", "да под ногами только", "да всегда 300м". Собака ведь не робот, а живое, мыслящее существо, которое устает, у которого есть настроение, желание, могут быть травмы... и самое главное, что максимально развито в лайке - это ИНТЕЛЛЕКТ. Я уже неоднократно убеждался, что собаки в 90% случаев умнее меня :) Основные факторы, влияющие на поиск у меня получились такие: "живость леса" наличие запахов, присутствия пушнины, боровой, копыта, да хоть пичуг!... если лес живой - собак не узнать. Причем тот же самый лес сразу после суточного снегопада для них менее интересен, что видно по поведению. Собака как-то улавливает совсем обрывки старых запахов, очевидно даже не до конца их осознавая, но это в ней пробуждает азарт. Старые места жировок и т.п. азарт только больше подогревают. силы - 2 суки бегают ищут, кобель задыхается. Думал что со здоровьем уже пробелмы... оказалось, что суки охотно лезут в воду, а кобель брезгует лазить в грязную жижу. А мех у кобеля отменный - теплее чем у сук. Помните теплую осень этого года? Причем даже жижи в тех местах было мало. Как кобеля искупал - поиск появился :) потом он сам лезть начал в жижу. у кобеля сейчас травма - палец на передней лапе толи ушиб, толи потянул... на пальпации ничего, отека нет, но заметно прихрамывает на второй день, после пробега за 2 суток 80-100км. В итоге поиск сузился, если находит след\запах, даже прихрамывая срывается и работает в полную силу. Стал давать прикормку для хрящей\сухожилий, дал отдых 5 суток, поиск стал шире, причем на второй день почти не хромал. общая физическая форма и особенности строения - сука марафонка, кобель больше спринтер. Отсюда разные манеры работы относительно времени охоты и характер этой работы. Причем судя по навигатору пробегают они... одинаково(а то кобель и побольше)!!! А кажется что кобель работает меньше. Ну и просто выносливость, которая нарабатывается за сезон, и они меньше устают, и как следствие лучше ищут. лес у нас у всех разный - в глухих чапыгах поиск бывает очень небольшой, в сосняке - совсем другое дело. работа в контакте с хозяином - не под ногами, а именно с пониманием куда хозяин идет, зачем, и кого хочет добыть. т.е. собака проверяет мой азимут, понимает в какие места и для чего я иду, и под это подстраивает поиск. По утке у них один поиск, по зверю - другой. интеллект и характер - ну лег хозяин спать в 16-00 на бревно в лесу на 40 минут :) кобель - сделает пару кругов и рядом ляжет, сука поболе кругов - тоже ляжет, потом им надоест лежать - пойдут сами охотиться на пару километров :) Если успел проснуться до их ухода - пойдут с тобой обычным поиском. связь с собакой - моральная, душевная, как угодно называйте... найдешь общий язык (иногда и с люлями и матом :) ) будут с тобой работать, будут помогать. Не найдешь - положат на тебя и уйдут сами охотиться, воспринимая тебя только как жратву и средство доставки до угодий.

под Питером, деревня в Ломоносовском районе, одно время мало какой тузик на цепи до весны доживал. было и из вольера гончака достали... увы, мы с серыми враги ноне, ибо у меня тоже лайки. хотя уважением у меня к ним глубокое

Собаки потащили подсвинка. Товарищ шел по следу, я пытался обрезать. Я долго уточнял у товарища, не ошибается ли он.... сам сижу, чешу репу, прямо кино какое-то: Жар-Кай при большом отставании охотника, дожидается его и идет дальше по следу. Учитывая наши очень густые места - очень удобно. Меня он молча ждет всегда, товарища же лаем подгонял!!! Несколько раз так... учитывая что это было 18-00 и он еле передвигал ноги. Причем если зверя поставил - не возвращается, т.е. не халявничает.

судя по сообщениям, мы просто путаем 2 разных манеры работы собак: тяв-тяв тихонбко, бех напора - лось своими делами занимается, но из-за шума у охотника появляется шанс на подход. силовой метод постанова, когда пара собак заставляет лося вертеться и постоянно держа их в поле зрения делать выпады - тут можно подойти уже и по стрелянному зверю судя по моим собакам - силовой метод постанова очень трудоемкий, надолго собак на такое не хватает. и очень сильно зависит от психики конретного зверя, если по каким-то причинам зверь сильно напуган: на него с камерой бежит человек, был стронут фактически машиной, понял что за ним идут 2 охотника (это все случаи из моей практики) то даже вероятность силового постанова сильно снижается.

Как похожи на Грича... дай Бог Гричу долгих лет, уникальный кобель. От него какие-то сверхумные псы появляются.

Первая норка! Выкопанная, добытая... правда пойдет на шубу в роспуск :) я в нее из 9мм попал... полуоболочкой :) а нефиг у меня перед лицом на елку карабкаться неумело :) Мои работают по разному: сука расширяя нору аж ввинчивается туда, кобель(а он сильно здоровый) ходит с умным видом вокруг холмика, слушает задумчиво, резко прыгает, в пару движений пробивает дырку и сует туда нос - нюхает, и так пока не найдет. Первый, добытый именно по классике из-под кобеля глухарь. Именно на глазах у кобеля было попадание, именно после яркой работы. Конечно пара лаек это нечто! Лаек своих! Я долго ходил с гончаками, одиночкой всегда ходил... но тут... лес настолько вокруг тебя оживает. Самое удивительное, что мои опасения относительно неуправляемости лаек полностью собаки опровергли. Птица-мех только ближний радиус, зверь - лося кобель может тащить более 5км. Суке всего год... толи еще будет! :)

так ты думаешь я попал? :)

У меня кобель с сукой осознанно и долго, на протяжении часа, на вырубе держали лося недавно. Это была их парная первая работа. Причем лось был поднят мной с лежки(т.е. зверь знал о моем присутствии) со 80м, через 500м его остановили собаки, и зверь пытался от меня смещаться(я 3 раза подходил до 100м и первые 2 подшумел), только на третий раз, залез на кочку и увидел холку с опущенной головой. Стрелял со 120м, естественно смазал и навернулся с кочки :) через 500м они поставили его снова!!! стрелянного уже!!! но ближе 200м мне не удалось подойти, сука устала и вернулась, а под одним кобелем лось стал уже более свободно смещаться и в итоге медленно смещаясь еще на 500м ушел от кобеля. Судя по тому, что я видел через оптику и по треку астры, зверь явно "бодался" с лайками, а не стоял спокойно. Т.е. явно была постановка силовая, а не обозначающая спокойного зверя, и второй раз явно поставили силой, т.к. стрелянный зверь бегает быстро и далеко.