vint

Хотелось бы пошире остановиться на этой проблеме и высказать свое мнение. После распада СССР Россия объявила себя приемником этой страны и естественно какое-то время на территории РФ действовали законы принятые при СССР. Со временем законодательным органом были приняты аналогичные законы например: Уголовный кодекс и т.п., но уже для РФ. После принятия которых перестают действовать законы СССР. В обществе практически полностью изменена законодательная база, но тем не менее выявляются нормы противоречащие основному или др. Законам. При выявлении такого несоответствия законодательный орган вносит поправки в закон. В марте этого года присутствовал на научно-практической конференции в ТПП по вопросу применения закона №272, у которого были приняты некоторые нормы, нуждающиеся в доработке. Там же говорилось, что в июне вступает в силу еще один закон, где одна из норм вступит в противоречие действующему др. Закону. Так что как видите, даже вновь принятые законы нуждаются в совершенствовании. Ну это отступление, а сейчас по существу. В данное время на территории РФ действуют стандарты на ох. породы принятые при СССР и утвержденные в МСХ. Также действовали различные Правила от 1985 г., но с принятием новых правил для территории РФ, они утратили свою силу. Эти Правила утверждены Президиумом РФОС 6.02.2002г., согласовыны с ЦС Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 30.11.2004г. и утверждены Президиумом РКФ 16.06.2005г. Некоторые «горячие» головы после их принятия утверждали, что они недействительны, т.к. не утверждены в МСХ и продолжали организовывать кинологические мероприятия по правилам 1985г. Неоднократно мною предпринимались попытки доказать обратное, но было бесполезно. Основными аргументами было: 1. В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2006 № 164 о «Об утверждении Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации» охотничье собаководство не oтнeceнo к компетенции Министерства. 2. Данная информация получена из письма МСХ на обращение Русского ох. Клуба и ряда журналов. Сообщили также, что Приказом Минсельхоза России от 6 июля 2006 № 197 при Министерстве создан Совет по собаководству в задачи которого входит решение вопросов собаководства в Российской Федерации и подготовка предложений по наиболее значимым проблемам в этой области. Т.е. понятно, что «при» и в структуру МСХ не входит. 3. Каждая общественная организация вправе устанавливать свои Правила на подведомственном пространстве, если они не противоречат Закону об общественном объединении и др. Законам на территории РФ. В случае противоречия или нарушений есть прокуратура, которая на это укажет. Надеюсь понятно, что для принятия правовых документов разрешения у МСХ получать не нужно. Также хочу разъяснить, что в правовом поле ох. собаки не отнесены к домашним животным, а только к имуществу владельцев. То, что кто-то не является членом РКФ напрямую или же через др. организацию, это их проблема. То, что кто-то не заключил между собой соглашение, тоже плохо. Нам главное, чтобы на наших собак выдавались соответствующие документы признаваемые не только на территории РФ, но и в др. странах, в т.ч. Европе. Дипломы, полученные по правилам страны нахождения собаки, признавались также другими странами. На выставках FCI для некоторых пород собак обязательно наличие диплома для прохождения в рабочий класс. По этому вопросу более подробно может разъяснить Ирина (ivi), т.к. на форуме основная масса пользователей принимает участи в кинологических мероприятиях под эгидой РФОС. С уважением.

А щенки у Вас когда родились, а то по родословной показалось 15.02.2009г.? И когда погиб Кустук? Причину его гибелим возможно я напутал, т.к. по телефону говорил , может что и не расслышал.

Ссылка в сообщении №4 этой темы.

Необходимо верить Правилам, опубликованным в Сборике (Киров). Хотя у нас может быть и так: в печать был направлен один текст, а вышел немного другой.

Интересно, если он погиб оченью, то как же им в декабре вязали суку если щенки получены 15.02.2009г.?

Думаю Горохову О. сообщить информацию, он же заинтересованное лицо и имеет право требовать а не выяснять как я информацию, а результат потом отпишу.

Интересно получается. Посмотрел фото таблицы с состязаний по п/медведю, возможно ошибка, но тем не менее данные были записаны следующие: Кустук, 20.11.2000 г.рожд. (число и месяц совпадают с моей родосл, год нет), происходит от: Тургэн и Пуля (не совпадают с моей родосл), вл. Ушницкий И.И. Горохову О. сказали, что щенки именно от того Кустука, который стал у нас ПП на состязаниях. Имеет смысл для наглядности родословную прикрепить. Получается 3 информации о проихождении и где же правда? Для сравнения и наглядности ссылку на Вашу родословную. Попробуйте выяснить тот ли это Кустук и что якобы он погиб под медведем?

Просмотрев твсю тему и потратив почти час выявил 29 сообщений не имеющих отношения к данной теме. Все из них были удалены, но копии имееющих их большинство - сохранены в архиве. Из них принадлежат пользователям: AleksandrB - 1 Pfsha_d -1 Владимир Арахлей - 1 ivi - 2 yagyala - 3 shel - 5 Саня - 16 Некоторые из этих пользователей имеющих более всех сообщений (yagyala, shel), но за предыдущие или эти посты уже имеют предупреждения, поэтому как говориться "ограничится ранее наложенным взысканием". Пользователь "Саня" в данной теме имеет рекорд сообщений и ранее имел 2 предупреждения, одно из которых было снято. Ему указывалось на соблюдение Правил и традиций форума, но он продолжал свои нападки на др. пользователей форума. За нарушение п.4 Правил пользователь "Саня" блокируется сроком на неделю (7 дней). В дальнейшем все его сообщзения будут публиковаться только после проверки модератором. Тема открыта для дальнейшего обсуждения. С уважением ко всем

Почему в узких, я его тоже знаю и телефон имеется. Они же к нам приезжали на состязания по медведю, есть тема в этом форуме и фото. Он оставил визитку, где указано, что является президентом Регионального клуба охотничьих лаек "Байанай", г. Якутск, ул.Курашова 46, офис 36, тел/факс 43-35-24, 32-69-02. Есть еще моб., но это с его разрешения. Так что можно было информацию и на этом форуме получить.

Поздравляю! Желаю вырастить из щенка достойного помошника, приносящего радость своему хозяину.

Анатолий! Прими поздравления, здоровья, удачи в поле. Благополучия и понимания в семье.

Я уже выкладывал родословную на щенков от Кустука, можно посмотреть в сообщении №10 темы «ВСЛ из Якутии» Там в номерах (должны хотя бы стоять номера Справок) стоят номера телефонов владельцев. Это означает, что никакой племенной документации, в частности Книги вязок и щенений сук, не ведется. Можно написать любую родословную (Справку о происхождении) и перепроверить ее будет невозможно, т.е. определить происхождение того или иного производителя. Поэтому попробуйте сравнить свои документы с указанными выше, совпадают или нет? Что касается бонитировки и выставок, цитирую: 1. Восточно-сибирские лайки допускаютя во все классы при наличии полной духколенной родословной. Для класса "Элита" за происхождение 10 баллов, 1-ого класса - 8 баллов.

Согласно Стандартам принятым в РФ дисквалифицирцющего порока по росту нет, цитирую: Недостатки: рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат. Пороки: все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см. Есть еще Введение в стандарты, но там тоже рост не отнесен к дикв. порокам. Поэтому согласно Инструкции по ПО МЕТОДИКЕ, ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ на выставках, цитирую п.12: б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более двух пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа сложения или хорошо выраженного полового типа. в) «удовлетворительно» присуждается собакам типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более двух пороков, делающих их непригодными для племенного использования. Поэтому, если не было найдено еще пороков или много недостатков, то собака должна получить оценку "хорошо". Смотрите указанные мной ссылки. На данном ресурсе можно найти большинство ответов в нормативной документации.

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что после неоднократных просьб продолжается полемика касающаяся Журавлева В., а не самой теме, вынужден данную тему закрыть В понедельник буду с нормальным Интернетом (сейчас использую модем телефона) удалю все сообщения не соответствующие теме и наверно некоторых «активных» флеймовщиков придется заблокировать на определенный период. После того как остынут, добро пожаловать в форум. С уважением

Частично я разъяснял в теме Межрегиональных состязаний, почитай сообщение №21.

Если так интересно, хотя к теме и не относится и с целью прекратить флейм - IP разные, у Владимира их несколько, повидимому динамические (возможно скайлинк), у др. пользоваптеля постоянно один.

Пожалуйста, овечайте только не в оскорбительной форме. За нарушение п.3 Правил Вам выносится предупреждение. Поясняю: пользователи, наделенные правами администратора видят под ником пользователя уровень предупреждений, одно предупреждение - 10% и т.д. Тому кому официально выносится предупреждение - на почту приходит сообщение о повышении уровня предупреждений. В настоящее время выясняю у разработчиков форума об изменении настоек форума, для того чтобы зарегистрированные пользователи также могли видеть уровень предупреждений, т.е. кому вынесено, а кому нет.

Да, круто, у меня нет слов. Вместо того чтобы идти единым фронтом к совершенствованию породы ВСЛ, вы выясняете отношения уже на международном уровне (Финляндия, Питер, Тверь, Иркутск). Так и породу можно потерять. Подозреваю, что у всех у вас собаки хорошие в том или ином смысле, так возьмите хорошее от одних и дайте другим, получите достойное потомство. Ранее я упоминал, что в Московском регионе по породе ВСЛ аналогичная ситуация. Как-то я услышал высказывание одного коллеги, занимающегося племенным разведением о том, что сейчас в разведении стараются не пускать крови Тобола и Амура, т.к. они в лесу ничего из себя не представляют. В лесу я их не видел, а вот в 2004 г. на состязаниях в Смоленске (Ярцево) – да, уже размещал копию рапортички. Хотя я являюсь приверженцем ЗСЛ, т.е. владелец нескольких собак этой породы, но мне за ВСЛ стало обидно. И вот на зимней выставке в этом году я как всегда снимал все породы, но поговорил в риге с Савиловым А., владельцем Тобола (это был его последний ринг) и Ярошенко В., которые наглядно мне показали и рассказали про своих потомков и их рабочие качества. Насколько я понял предпочтение у них к карамистому окрасу, но это их личное дело. Ну если вы считаете, что такие собаки вам не подходят, возьмите тогда у них самое лучшее и прилейте другим собакам, получите то что вам подходит. А то какая-то у вас нездоровая конкуренция среди заводчиков. Давайте конкурировать по породам, например ВСЛ с ЗСЛ на испытаниях и состязаниях. Может я что-то действительно не понимаю и все кроется, как уже говорилось в бизнесе, который хотят сделать на собаках. Ну что это за бизнес такой, который приносит минимальный доход?

Я сверил несколько правил испытаний со сборником, все сошлось. Несоответствия только обнаружив в возрасте допуска к испытаниям, но дал пояснения.

Так и я про то, для ВСЛ проблем с этим нет. Действующие Положение позволяет это сделать. Хоть в этом положительный момент есть, выяснили ошибки записи в ППКОС и разъяснили для тех кто не знал п.8. Ничего в этом страшного нет, все знать невозможно.

Саня, прекрати заниматься ерундой. Хватит рекламировать собак Владимира, мы уже это обсудили. Есть у нас раздел, созданный по просьбе пользователей, называется "собаки пользователей форума", где все могут разместить информацию о своих собаках в т.ч. и Журавлев В. Наиболее важная тема, которую стоит обсудить - это "судейство на состязаниях" Честно говоря нужно обсудить не само судейство экспертами, а применение Правил испытаний на них, в чем проблема и что необходимо сделать для прогресса в породе. Недаром принятые действующие правила апробируются в течении года и нам (кто пожелает) необходимо обсудить и внести предложения по улучшению их в плане применения. Основная задача форума - это оказание правовой помощи начинающим экспертам, владельцам ох. собак, которые при желании могут стать экспертами. Также решение других вопросов, касающихся деятельности кинологии. А не заниматься красноречием и выяснением отношений. Саня, есть есть желание прочти, на мой взгляд зависшую тему: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=448 и подготовь письмо в прокуратуру Карелии для решения вопроса о внесении изменений в Правила охоты в Республике Карелии, для соответствия их действующим номам. Подготовь проект, мы его обсудим, и в окончательном варианте отправим по адресу. У меня самого катастрофически не хватает времени.

Так мы собак промысловых районов обсуждаем или людей родившихся в них? Будьте внимательны и читайте название темы.

Да можно найти в этом форуме разделе "нормативные документы", конкретно тут.

Размещаю следующую информацию: К СВЕДЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ И КИНОЛОГОВ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК! Обращаем внимание всех экспертов кинологов и владельцев охотничьих собак, что в настоящее время при проведении полевых мероприятий (испытания и состязания охотничьих собак) следует руководствоваться «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак» (Сборник нормативных документов) подготовленный Общероссийской общественной организацией «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС) и изданной издательством ООО «Витражи», г. Киров – 2006. Данные правила были утверждены Президиумом РФОС 06.02.2002 и 25.02.2005, Президиумом РКФ 16.06.2005 г. и согласованы Центральным советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (Постановление от 30.11.2004). Бюро Президиума РФОС на своем заседании 15 августа 2006 г. приняло решение об апробировании данных Правил в течение одного года. Замечания и предложения по совершенствованию данных Правил направлять в исполнительную дирекцию РФОС по адресу: 117997, г. Москва, ул. Кржижановского, д.6/1, офис 313, РФОС, или по электронной почте: rfos-oficial@yandex.ru. Бюро Президиума РФОС Источник: http://www.rfos-oficial.narod.ru/pravila.htm Также хочу разместить Правила испытаний, которые взяты с этого же ресурса. Мои пояснения: в них вы найдете общие сведения о возрасте допуска к испытаниям собак, но там допущены некоторые ошибки, а именно - по п\медведю, по лосю и оленям возраст указан с 10 мес, а по вольному кабану с 12 мес, но Правилами конкретных испытаний возраст не оговорен, значит вступает в силу п.6 общих Правил, т.е. с 8 мес; по в/кабану указано с 10 мес, а конкретными Правилами установлен возраст с 9 мес. Так что будьте внимательны, возможно еще найдете ошибки. pravila_РФОС.doc

Коллеги! Мы опять делаем рекламу собакам Владимира. Изначально речь не шла о Мезе. Татьяной был выложен документ из которого следует, что была вязка Гутая с Пенкой и в данном документе значились в графе ВРКОС указаны номера, которые якобы относятся к подсобной книге. Еще раз Владимиру: была ли означенная вязка, если да то какие документы выписывались? После получения ответа, думаю больше обсуждать собак Владимира не стоит, если они только не завезены из Якутии. Не забывайте, что тема называется "ВСЛ из Якутии".