vint

Я уже выкладывал родословную на щенков от Кустука, можно посмотреть в сообщении №10 темы «ВСЛ из Якутии» Там в номерах (должны хотя бы стоять номера Справок) стоят номера телефонов владельцев. Это означает, что никакой племенной документации, в частности Книги вязок и щенений сук, не ведется. Можно написать любую родословную (Справку о происхождении) и перепроверить ее будет невозможно, т.е. определить происхождение того или иного производителя. Поэтому попробуйте сравнить свои документы с указанными выше, совпадают или нет? Что касается бонитировки и выставок, цитирую: 1. Восточно-сибирские лайки допускаютя во все классы при наличии полной духколенной родословной. Для класса "Элита" за происхождение 10 баллов, 1-ого класса - 8 баллов.

Согласно Стандартам принятым в РФ дисквалифицирцющего порока по росту нет, цитирую: Недостатки: рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат. Пороки: все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см. Есть еще Введение в стандарты, но там тоже рост не отнесен к дикв. порокам. Поэтому согласно Инструкции по ПО МЕТОДИКЕ, ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ на выставках, цитирую п.12: б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более двух пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа сложения или хорошо выраженного полового типа. в) «удовлетворительно» присуждается собакам типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более двух пороков, делающих их непригодными для племенного использования. Поэтому, если не было найдено еще пороков или много недостатков, то собака должна получить оценку "хорошо". Смотрите указанные мной ссылки. На данном ресурсе можно найти большинство ответов в нормативной документации.

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что после неоднократных просьб продолжается полемика касающаяся Журавлева В., а не самой теме, вынужден данную тему закрыть В понедельник буду с нормальным Интернетом (сейчас использую модем телефона) удалю все сообщения не соответствующие теме и наверно некоторых «активных» флеймовщиков придется заблокировать на определенный период. После того как остынут, добро пожаловать в форум. С уважением

Частично я разъяснял в теме Межрегиональных состязаний, почитай сообщение №21.

Если так интересно, хотя к теме и не относится и с целью прекратить флейм - IP разные, у Владимира их несколько, повидимому динамические (возможно скайлинк), у др. пользоваптеля постоянно один.

Пожалуйста, овечайте только не в оскорбительной форме. За нарушение п.3 Правил Вам выносится предупреждение. Поясняю: пользователи, наделенные правами администратора видят под ником пользователя уровень предупреждений, одно предупреждение - 10% и т.д. Тому кому официально выносится предупреждение - на почту приходит сообщение о повышении уровня предупреждений. В настоящее время выясняю у разработчиков форума об изменении настоек форума, для того чтобы зарегистрированные пользователи также могли видеть уровень предупреждений, т.е. кому вынесено, а кому нет.

Да, круто, у меня нет слов. Вместо того чтобы идти единым фронтом к совершенствованию породы ВСЛ, вы выясняете отношения уже на международном уровне (Финляндия, Питер, Тверь, Иркутск). Так и породу можно потерять. Подозреваю, что у всех у вас собаки хорошие в том или ином смысле, так возьмите хорошее от одних и дайте другим, получите достойное потомство. Ранее я упоминал, что в Московском регионе по породе ВСЛ аналогичная ситуация. Как-то я услышал высказывание одного коллеги, занимающегося племенным разведением о том, что сейчас в разведении стараются не пускать крови Тобола и Амура, т.к. они в лесу ничего из себя не представляют. В лесу я их не видел, а вот в 2004 г. на состязаниях в Смоленске (Ярцево) – да, уже размещал копию рапортички. Хотя я являюсь приверженцем ЗСЛ, т.е. владелец нескольких собак этой породы, но мне за ВСЛ стало обидно. И вот на зимней выставке в этом году я как всегда снимал все породы, но поговорил в риге с Савиловым А., владельцем Тобола (это был его последний ринг) и Ярошенко В., которые наглядно мне показали и рассказали про своих потомков и их рабочие качества. Насколько я понял предпочтение у них к карамистому окрасу, но это их личное дело. Ну если вы считаете, что такие собаки вам не подходят, возьмите тогда у них самое лучшее и прилейте другим собакам, получите то что вам подходит. А то какая-то у вас нездоровая конкуренция среди заводчиков. Давайте конкурировать по породам, например ВСЛ с ЗСЛ на испытаниях и состязаниях. Может я что-то действительно не понимаю и все кроется, как уже говорилось в бизнесе, который хотят сделать на собаках. Ну что это за бизнес такой, который приносит минимальный доход?

Я сверил несколько правил испытаний со сборником, все сошлось. Несоответствия только обнаружив в возрасте допуска к испытаниям, но дал пояснения.

Так и я про то, для ВСЛ проблем с этим нет. Действующие Положение позволяет это сделать. Хоть в этом положительный момент есть, выяснили ошибки записи в ППКОС и разъяснили для тех кто не знал п.8. Ничего в этом страшного нет, все знать невозможно.

Саня, прекрати заниматься ерундой. Хватит рекламировать собак Владимира, мы уже это обсудили. Есть у нас раздел, созданный по просьбе пользователей, называется "собаки пользователей форума", где все могут разместить информацию о своих собаках в т.ч. и Журавлев В. Наиболее важная тема, которую стоит обсудить - это "судейство на состязаниях" Честно говоря нужно обсудить не само судейство экспертами, а применение Правил испытаний на них, в чем проблема и что необходимо сделать для прогресса в породе. Недаром принятые действующие правила апробируются в течении года и нам (кто пожелает) необходимо обсудить и внести предложения по улучшению их в плане применения. Основная задача форума - это оказание правовой помощи начинающим экспертам, владельцам ох. собак, которые при желании могут стать экспертами. Также решение других вопросов, касающихся деятельности кинологии. А не заниматься красноречием и выяснением отношений. Саня, есть есть желание прочти, на мой взгляд зависшую тему: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=448 и подготовь письмо в прокуратуру Карелии для решения вопроса о внесении изменений в Правила охоты в Республике Карелии, для соответствия их действующим номам. Подготовь проект, мы его обсудим, и в окончательном варианте отправим по адресу. У меня самого катастрофически не хватает времени.

Так мы собак промысловых районов обсуждаем или людей родившихся в них? Будьте внимательны и читайте название темы.

Да можно найти в этом форуме разделе "нормативные документы", конкретно тут.

Размещаю следующую информацию: К СВЕДЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ И КИНОЛОГОВ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК! Обращаем внимание всех экспертов кинологов и владельцев охотничьих собак, что в настоящее время при проведении полевых мероприятий (испытания и состязания охотничьих собак) следует руководствоваться «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак» (Сборник нормативных документов) подготовленный Общероссийской общественной организацией «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС) и изданной издательством ООО «Витражи», г. Киров – 2006. Данные правила были утверждены Президиумом РФОС 06.02.2002 и 25.02.2005, Президиумом РКФ 16.06.2005 г. и согласованы Центральным советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (Постановление от 30.11.2004). Бюро Президиума РФОС на своем заседании 15 августа 2006 г. приняло решение об апробировании данных Правил в течение одного года. Замечания и предложения по совершенствованию данных Правил направлять в исполнительную дирекцию РФОС по адресу: 117997, г. Москва, ул. Кржижановского, д.6/1, офис 313, РФОС, или по электронной почте: rfos-oficial@yandex.ru. Бюро Президиума РФОС Источник: http://www.rfos-oficial.narod.ru/pravila.htm Также хочу разместить Правила испытаний, которые взяты с этого же ресурса. Мои пояснения: в них вы найдете общие сведения о возрасте допуска к испытаниям собак, но там допущены некоторые ошибки, а именно - по п\медведю, по лосю и оленям возраст указан с 10 мес, а по вольному кабану с 12 мес, но Правилами конкретных испытаний возраст не оговорен, значит вступает в силу п.6 общих Правил, т.е. с 8 мес; по в/кабану указано с 10 мес, а конкретными Правилами установлен возраст с 9 мес. Так что будьте внимательны, возможно еще найдете ошибки. pravila_РФОС.doc

Коллеги! Мы опять делаем рекламу собакам Владимира. Изначально речь не шла о Мезе. Татьяной был выложен документ из которого следует, что была вязка Гутая с Пенкой и в данном документе значились в графе ВРКОС указаны номера, которые якобы относятся к подсобной книге. Еще раз Владимиру: была ли означенная вязка, если да то какие документы выписывались? После получения ответа, думаю больше обсуждать собак Владимира не стоит, если они только не завезены из Якутии. Не забывайте, что тема называется "ВСЛ из Якутии".

Он получил свое предупреждение. Посмотри под его ником в уровне предупреждений появилось 10%

Владимир! Возможно и плохо, может что и подзабыли, т.к. для многих в т.ч. и для меня занятие кинологией не является профессиональной работой. Деньги для семьи приходится зарабатывать в др. месте. Ну это отступление. Теперь по существу: данный форум и создан для того, чтобы эксперты повышали свой образовательный уровень, а владельцы набирались правового опыта и при желании становились экспертами. На основной странице сайта есть раздел "Нормативные документы" где размещено старое Положение о ВПКОС Новые же документы были размещены на форуме в аналогичном разделе, их можно посмотреть тут Из Положения о ВПКОС цитирую п.8: 8. Запись в ВПКОС производится по направлению организаций, ведущих самостоятельную племенную работу с породами охотничьих собак. К направлению прикладывают подлинное Свидетельство на охотничью собаку и две его копии (см. «Положение о племенной работе с породами охотничьих собак на территории РФ») заверенные направляющей организацией. Для записи собак, привезенных из-за рубежа, или являющихся потомками (в первом поколении) таких собак, прикладывается заверенная направляющей организацией копия подлинной родословной, выданной в той стране, откуда была привезена собака или ее родители. Собаки, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и оценку полевых качеств по основным видам испытаний, могут быть записаны в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС). Аборигенные борзые и лайки восточносибирские, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по основному виду испытаний записываются в Племенную книгу охотничьих собак. Подсобная племенная книга охотничьих собак имеет собственную нумерацию, по структуре повторяющую нумерацию ВПКОС, но впереди номера ППКОС ставится буква «П». Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита». Из данного пункта следует, что действительно есть Подсобная племенная книга, но тогда впериди номера ставится буква "П". В родословной, которую разместила Татьяна такой буквы нет и перед номером в бланке документа стоит ВРКОС, что расшифровывается как Всероссийская родословная книга ох. собак. Так вот впериди номера 1002/05 на Гутая буквы "П" нет. Соответственно у меня и у других и возник вопрос, что же это за номер? Гутай родился 20.12.2003 г. - прошу Татьяну Десятову выдать информацию по номерам Подсобной книге за 2005 г., какие номера существовали, как прописывались и что например означает /05? PS. Исходя из представленного документа никак нельзя утверждать, что к этому документу имеет отношение Владимир: неизвестно чьи подписи, нет печати, обратная сторона Справки не выложена, может что там прояснилось. Единственное что можно сделать, это подчерковедческая экспертиза. Ну как говориться "оно вам надо". Думаю пусть останется на совести тех кто к этому причастен. Также может и Владимир сказать: была ли вязка Гутая с Пенкой, если да, то какие документы на щенков выдавались (рукописном или печатном)?

Обратитесь к Николаю, что в "Авангарде", я у него брал. Вопросов нет, но к сожалению с некоторыми моими собаками дереься. Поэтому если у Вашего знакомого нет др. собак, то значит и нет проблем.

Александр! Только что нашел это сообщение. Извини, но выражение "Типичный алкоголик", тоже является оскорблением пользователя и нарушает Правила форума. Вам тоже предупреждение. Правила, есть правила. Как говорили римляне: "пусть лучше рухнет Рим, но торжествует закон".

Андрей! Только сейчас просматривая оставшиеся сообщения, заметил и это. В силу объективности. За данное сообщение где есть оскорбление в адрес Владимира, получаете предупреждение.

Валентин! Тема интересная, продолжайте. Лично для меня представляет большой интерес в позновательном плане. Думаю для многих пользователей, никогда не бывающих в промысловых районах нашей необъятной Родины, было бы очень интересно услышать не только о собаках, но и олюдях охотящихся с ними их быт и уклад жизни. С Уваженеим

Уважаемые пользователи! Прошу не поддаваться на провокации и оставлять их без ответа. Соблюдайте традиции и Правила форума. Пока отсутствовал 3 часа в теме «Собаки промысловых районов» увидел следующее: сообщения №№ 223,224,225,227,228,231,232,235,236,245 – относятся к теме обсуждения «Происхождение чемпиона Фрама» и частично Журавлева В.; Сообщения №№226,230,232,234,239,240,242,243,244,245,248,249 – относятся к обсуждению личности Журавлева В. Данные сообзения были спровоцированы пользователем Yagyala, что можно расценить как своего рода пиар и можно наверно отнести к скрытой рекламе, что нарушает п.5 Правил. Цитирую: 5. Реклама на Форуме приравнивается к флуду и запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Возможно некоторые сообщения были размещены с целью ввести в заблуждение пользователей. Согласно п.4 Рекомендаций по использованию форума, цитирую: 4. Не рекомендуется размещать сообщения: - с целью введения в заблуждение других участников Форума; Также в сообщении №231 пользователь Yagyala допумтила следующее высказывание, цитирую: Слова «безолаберны», «несведущи» можно отнести к оскорблениям, а слово «другие господа» указываен на множественное число. Данное поведение в форуме недопустимо, поэтому вынужден пользователю Yagyala выставить предупреждение за нарушение п.3 Правил выставления предупреждений. Остальных пользователей предупреждаю, если вновь будете отвечать на провокации и размещать свои сообщения не соответствующие тематике, что является нарушением п.6 Правил , цитирую: «6. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь Поиском. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики.», то также получите предупреждения. Возмущения и возражения по поводу вышесказанного не принимаются. Помните, что есть еще п.11 Правил, цитирую: «Администрация форума имеет право отключать доступ к форуму определенным пользователям без объяснения причин.» PS, Сообщения касающиеся Фрама будут перенесены, а остальные касающиеся обсуждения Журавлева В. Будут удалены. С Уважением ко всем

Прояснил ситуацию, т.е. связался с Кузиной М. - с ее слов последний номер по ЛВС с дробью и этими буквами был в 1990 г. 1250/лвс. Далее пошел 1251/91 - где 91 соответственно год. Под номером 1001/лвс значится Джульбарс, а под номером 1002/лвс - Соболь. Вывод такой: если родословную представленную выше составлял Журавлев В. и с ней продавал/отдавал щенков, то кто тогда исказил данные, намеренно или случайно он или же в обществе ответственными где была выдана родословная? Интересно послушать самого Журавлева В., но у нас не суд, поэтому все зависит от его желания дать или не дать разъяснения.

Ну а каким образом тогда они попали БД по ВПКОС Тарасюка? Попробую с Кузиной М. связаться и прояснить, что же это за номер, есть ли такой вообще?

Татьяна! Дело в том. что при работе с БД они могут как бы погягче сказать, не совсем корректно что ли работать, т.е. нужно было не только по номеру искать, но и еще попробовать по кличке: вот ссылка в БД по Гутаю , а вот по Пенке. Номера все совпадают. Вот конечно по 3-му и 4-му колену информации нет, наверно можно было хоть клички с владельцами найти? Я редко ошибаюсь, и если написал сообщение, нужно было перепроверить еще раз или связаться со мной в личке. А то пошли не нужные "волны" в отношении Владимира. И еще: в БД этот номер значится не вграфе ВПКОС, в графе регистрационный номер. Может связаться с составителем БД и поинтересоваться на основании каких документов были внесены в БД собаки и может это номер ВПКОС, только проставлен не втой графе? Всетаки это же БД по ВПКОС и должны собаки вноситься записаннгые в эту книгу.

А в чем дело? По БД они значатся именно с этими номерами.