vint

Сегодняшнее видео загрузилось недавно на 9-й странице. Так вот, в моем случае поможет только бензопила. Для примера: я как владелец собаки, которая работает белку по поведению ее при полайке могу с уверенностью на 99,9% сказать есть белка или нет. Одна из моих собак: на задних ногах приплясывает у дерева, т.е. пару отскоков как мячик; для уверенности пробую отозвать, не отходит - 99,9% белка есть. У других владельцев, да и у моих др.собак, есть тоже определенные приметы по которым можно судить о пребывании зверька. Поэтому еще раз говорю, что засчитанная пустая, еще не значит, что зверька там не было. И с этим что-то нужно делать. PS. Здесь все о промысле и реальной охоте. А мы говорим об экспертизе. На охоте, я как-то до 15.00 (несколько часов) с сыном рубил дерево топором, чтобы куницу добыть. Все руки в мозолях были. А на испытаниях только 15 мин.

Так вот я поэтому и говорю, что нужно обсудить Правила как применять их одинаково на всей территории РФ при возникновении подобных ситуаций. Владелец может сказать, что хватанула что-то в лесу, мышь ту же дохлую и приболела, поэтому снимает. Лапу повредила, захромала. Да много причин. Что делать будем? В Правилах этого не прописано.

Это раньше может так и было. Верили, но сейчас мудрить стали, особенно когда от пород команда и куратор породы в комиссии. Не пора ли наблюдателей в каждую комиссию вводить? Или же чтобы минимум 2-3 члена комиссии зверька перевидели, а не один?

Другой вопрос: собака нашла 4 белки - уже диплом 1-й ст.. Время на поиск остается. Владелец не хочет рисковать, вдруг более 1 мин полайка и засчитают пустую. Говорит снимаю собаку. Что делали в этом случае?

Другая ситуация: собака лает 1 мин, за это время к ней успевает первым подбежать владелец, на дереве белку не видит, ёлка в 2 обхвата или расходится на 2 дерева, понимает, что не отстучит зверька, отводит собаку и говорит, что бросила. Вот с этой минутой что будем делать, засчитывать ее в поиск или убирать из поиска? Или засчитать как пустую, если лаяла чуть более 1 мин, пока эксперты подходили.

Эксперты расставляются по разным сторонам от дерева. Удар колота - белка чуть передвинулась и запала. Видел только один эксперт. Что в этом случае, пустая?

У нас на форуме существует форма подачи объявлений заводчиками: https://dogexpert.ru/forums/topic/2060/

А можно все таки услышать от экспертов как они применяют Правила на практике? Особенно моменты осветить когда останавливают время при полайке; вычитают ли время 1минуту которая собака отлаяла из времени поиска; при 2-х работах на д.3 ст. как проверяется слежка если стронуть не удалось зверька и какие баллы ставятся в этом случае; что такое пустая полайка если владелец видел зверька до подхода эксперта, но в дальнейшем увидеть не удалось; сколько членов экспертной комиссии должны увидеть зверька, чтобы его засчитать, все или кто-то один (вопрос очень важен).

А можно ближе к Правилам?

Валентин! Объясню на примере что я имел ввиду. Сегодня пошел с Айкой. Она очень долго расхаживалась. Через 3 км пройденного ей расстояния, стала немного заниматься поиском. И то перед этим дважды каталась на тухлянке. Ну в общем я недоволен. Уже поворачивал из леса на выход (осталось с км пройти) слышу сдавленный с визгом "гав", потом еще пару раз и уже далее чаще. Подхожу и вижу из дали как на елке метнулся темный зверек, предположительно все таки белка. В дальнейшем сколько я ни пытался стронуть, чтобы дать собаке проследить ничего не получилось. Ёлка не такая уж большая, простукивалась хорошо, даже шишки летели. Раскачивал соседние березы, но бесполезно. Знаю, что эта собака голос отдает только тогда, когда видит зверька. Посмотрел сейчас навигатор, полагаю она подняла белку с земли, т.к. на отрезке в 29м у нее скорость с 5 км/ч резко увеличилась в 21 км/ч, потом 13м - 10км/ч. Дальше уже под деревом во время облаивания скорость минимальная до 0,4 км/ч. Отметку №54 - сделал около дерева на котором была белка. Белку видел только я и то несколько секунд. Подходят например члены экспертной комиссии, говорят покажи нам. В моем случае бесполезно. Остается тепловизор, которому не все поверят и при этом опять могут заявить, что у других на состязаниях этот прибор использован не будет, а должны быть все в равных условиях, поэтому его показания засчитаны не будут. Или нужно пилить дерево, но тогда должен быть порубочный билет, даже если дерево поражено типографом. Я вот про такие так называемые пустые полайки. Видео грузится: Какие будут предложения?

Сегодня автор темы заходил в форум, но не стал редактировать. Переношу в барахолку. У меня есть вопросы по докам, возможно поэтому не смог редактировать, т.к. информация не доступна по некоторым позициям.

Я как-то видел тоже показ рабочих собак, т.е. с бонитировкой в марте на улице, где в ринге собаки с владельцами месили мокрый снег в перемешку с какашками собак. Кому-то такое тоже нравится. Каждый выбирает свое: где, за что и в каких условиях получить заветную букву "Ч".

Я совершенно не про то, что пустая. То что владелец не увидел зверька, еще не значит, что его там нет. Извиняюсь за :offtopic: , но для аналогии:

Я ж неоднократно приглашал на просмотр. К другим набивался посмотреть в сезон охоты в ближайшие районы. Но ни ко мне, ни к себе приглашений не дождался. Сейчас могу пока к себе пригласить. С выездом может позже получится. Андрей! По видео: фотомонтаж бывает только с фото. Видео действительно монтирую в специальной программе, т.к. камера снимает куски по 3 Гб. На роликах везде таймер времени и дата, их при монтаже никак не вставишь.

Вот нашел собаку, которая стала ПЧ по белке в 2003г, Дымка, вл. Лаевский Г. Она такая же как и на фото была на тех состязаниях: ходила пешком или тихой рысью, не далее 50 м от владельца. Думаю по экстерьеру на выставке не выше "хорошо". Очень раскормлена. Предположим: оценка "хорошо", поиск ни какой, тем не менее ПЧ по белке. В Справках на щенков и др. документах такой информации нет. Правила испытаний позволяют получать таким собакам звание ПЧ. Как вам такое?

Андрей! А кто кроме самого Вронского видел как его собаки работают в лесу того же медведя например? Конечный результат: фото с трофеем, владельца с собакой и оружием, еще ничего не значат.

Валентин! Время на поиск у всех вариантов потрачено одинаково - 1 час, как прописано в Правилах. Подобное было в 2008г в Фирсановке, когда собака сделала 8 полаек, из которых 3 пустых = засчитано 5 белок и диплом III ст. Данная собака нашла тогда больше всех белок. Получается за одно и то же время в поиске владелец добыл бы большее количество зверька. Так что более добычливая собака не нужна получается?

Сейчас хоть по породам обозначили. Конечно хотелось посмотреть общее количество, в т.ч. и с расценкой. Для меня это тоже рабочая собака. И еще вопрос, у вас там в регионе что нет др. пород, имею ввиду РЕЛ и ВСЛ?

Проверка обещанная была? А раньше сколько раз проверялось, кем и с какими собаками? Я хотел лично пообщаться.

Смысла в отстреле зверька, который не представляет коммерческую ценность - не вижу. Те же зверьки, которые я иногда отстреливаю молодым собакам, лежат в морозилке для использования на испытаниях. Что касается самих Правил, то на мой взгляд они действительно относительно нормальные, за исключением одного "но", озвучу позже. Я же предлагаю не вносить никакие изменения, а только решить с единой практикой их применения экспертами. Сейчас про "но": в хвойных лесах нередки случаи, когда невозможно стронуть белку и соответственно засчитать как найденную собакой; допускаю некоторые случаи, когда ее действительно нет; в большинстве же по моей практике, по поведению собаки, особенно своих, которых понимаю больше - они (белки) все таки есть. То что засчитывается как "пустая" на самом деле таковой не является. Для примера: 1. собака нашла 4 белки, без пустых = 26 баллов за чутье, диплом I ст. при условии, что остальные проходные баллы это позволяют; 2. собака нашла 10 белок, 3 пустых = 24 балла за чутье, диплом II ст. 3. собака нашла 10 белок, 4 пустых = 22 балла за чутье, диплом III ст. Вопрос: какая собака ценней для владельца, которая за 1 час работы нашла при наличии даже пустых, большее количество зверька или же без пустых, но в 2 раза меньше? Для меня лично ценней во 2-м и 3-м примере. Все это условно, поэтому для Андрея, который любит внести свое: не будем про угодья и количество зверька, что в 1-м примере оно было небольшое, но чутье у собаки лучше, т.к. не допустила пустых. Я про добычливость собаки. И если вносить изменения в Правила, то чтобы уравнять в какой-то степени собак, предлагаю за каждую найденную белку, начиная с 5-й добавлять по 1 или 2 балла за чутье. Даже пару раз было в одном и том же месте, когда куницу не могли стронуть с дерева. Я видео размещал в теме своих собак. А что говорить о белках, которые меньше размером и зачастую их не видно.

Да не вопрос, только сделайте вот по этой форме: https://dogexpert.ru/forums/topic/2060/

У меня по некоторым видам работают не так как хотелось бы. А молодняк пока только начинает. Поэтому точно не так как хотелось. И мне кажется что собаки моей селекции, да и др. тоже, которые у меня сейчас - не будут идеально работать для меня. Все равно какие-то моменты останутся, которые хотелось бы исключить. Тем не менее каким то проигрышем это не считаю. Это только на выставках встречаются собаки, которые работают почти по всем видам на д. 1 ст., но их в поле к сожалению не видел и экспертизу не проводил.

Что это дает, не могу понять? Какие качества проверяются?