Тимофеев

Докладываю Всем участникам форума, обсуждающим настоящую тему. В прошлом году на состязаниях по вольному кабану у Волгоградцев я работал в комиссии. Накануне состязаний на совещании экспертов и оргкомитета были подняты вопросы о недостатках действующих правил и принято решение ежедневно в конце рабочего дня вносить свои изменения и предложения. Мне же было поручено все эти предложения документировать и затем объединить их в более менее вменяемый документ. В процессе состязаний я занимался этим вопросом. Кроме того, при разработке нового проекта использовались материалы анкетирования, которые проводили организаторы. Вносимые предложения обсуждались с участниками, имеющими богатый опыт охоты на кабанов. Много интересного предложил брат Губанова Владимира - Сергей. В декабре 2010 года проект правил был готов. Я по почте заказными письмами отправил один экземпляр Курилкину В.А., второй экземпляр организаторам - Карпенко Олегу. Интернета у меня тогда не было. Документы были отправлены в декабре. Почему уважаемый всеми нами Курилкин В.А. не отдал этот проект в отдел собаководства - я не знаю. Я не хотел прыгать через голову начальника, ведь у меня вторая категория и я просто член комиссии, а Курилкин В.А. совсем другое дело. Не буду разъяснять весь этот процесс, если не поздно, то я просил бы этот проект, который готовили в прошлом году, использовать при составлении новых правил. Вольный кабан.doc

Одни держат собак для того, чтобы получать удовольствие на охоте по той дичи, которая обитает в его угодьях и на какую дичь он имеет право охотиться. Другие кроме того, стремятся в бонитировочном ринге быть первыми всегда и для этого набирают дипломы по максимальному количеству видов испытаний. И тех, и других упрекнуть в чём либо нельзя. Каждый имеет право заниматься любимым делом. Сделают кабана второстепенным видом, тогда и будет видно, на каком месте будут кабанятники, но пока эти дипломы такие же основные, как и по белке. Но у Володи куницы много. Не знаю, как его собаки, а вот собаки егерей у Олега Карпенко хорошо по кунице работают.

Никто и не думает, что на состязания к Карпенко и Губановым приедут лайки со всей России. Да и статус состязаний этого не требует. Кто хочет и может в физическом и материальном состоянии - тот приедет. В 2009 году Вега Васильева Г.Л. из Пятигорска получила по лосю диплом III-ей степени. Лося первый раз видела. И у меня сложилось впечатление, что владелец был очень доволен, увёз домой состязательный диплом по основному виду. Примерно то же самое получилось и с Тарой Сухарева из Ростовской области, заработала третий диплом на кабане вольном в 2010 году. Ставропольцы и Ростовцы звёзд с неба не хватают и ежегодно приезжают на состязания. А им ехать тоже тысячу километров. Любым организаторам хочется расширить географию участников, выслушать мнение охотников из разных регионов на месте, а не в скандальной форме на форуме выяснять кто кого где грязью обливает. Про работу по кабану волгоградских лаек в других угодьях могу сказать одно. Организуйте подобное мероприятие у себя и пригласите этих Хопёрских казаков к себе. Если испугаются, не приедут, вот тогда и критикуйте.

Читаю на форуме о "хороших" старых правилах. Берём их первый пункт в расценке - ПОИСК. Быстро и уверенно, не теряя следа, доходит до зверя - 15 баллов. Неуверенная работа по свежему следу - снимаем 4-5 баллов. Продолжительная работа на следах - снимаем 6-8 баллов. Объясните мне пожалуйста, как можно было руководствоваться этим документом при расценке поиска? Откуда по чернотропу мы можем понять - по следу или верхним чутьём лайка нашла зверя. А как эксперт определит свежесть этого следа? Вот и получалось на первых состязаниях в Жирновске, что всем номерам за поиск давали полные 15 баллов. В расчёт по правилам не брались ни ширина и глубина, ни скорость, ни осмысленность поиска. Кабана в тот год у организаторов было очень много и собаки находили зверя быстро. По тем старым правилам не брался в расчёт вес зверя, по которому работает номер. И самое пожалуй главное, ничего не было написано о работе собак по стаду кабанов. Я ничего не хочу сказать об идеальности так называемого "Украинско-Ефремовского" варианта или того варианта, который сейчас в зелёном сборнике с ошибками опубликован. Хотя "Украинско-Ефремовский" вариант имеет те же даты и реквизиты утверждения всех инстанций, которые имеются и в действующих правилах нашего сборника. Правила надо совершенствовать. Если угодья у Губанова не такие как везде, а это понимает каждый, то в правилах необходимо учесть эти особенности. Надо увеличить время на поиск, предлагайте. Предлагайте не целиком проекты, если его сложно подготовить, предлагайте свои мысли по расценке различных элеменов. Волгоградцы в этом направлении трудятся и к чему то стремятся. Их надо поддержать, хотя бы морально, а не щипать короткими хватками.

Для тех угодий, где Губанов и Карпенко организовывают состязания такого поиска вполне достаточно для обнаружения зверя. На прежних состязаниях такой поиск (до 300 метров) показывали далеко не все лайки. В основном 100 метров вправо, затем к владельцу и налево столько же по кругам. А бывало и 50 метров вправо и столько же влево. И снять не за что, она же ищет, в целом то ширина поиска 100 метров. А когда ведётся поиск в крепких зарослях тальника с камышом, то широкий поиск не особенно то и нужен.

В Саратове продаётся щенок ягдтерьера - кобель, возраст 6 месяцев. От хороших родителей, гладкошерстный. Я к его продаже никакого отношения не имею. Обоих родителей видел на испытаниях, а с матерью охотился на лису и утку. Впечатления оставила очень хорошие. Звоните по тел. 8-9272242672 Потапову Юрию.

Это очень хорошо. К сожалению владельцы сук (большинство) не хотят ехать на вязки дальше своего рйона. Но при необходимости может быть направлю к Вам на вязку желающих. Какой возраст у этих кобелей и где в Тамбовской области они живут? У нас норники уже начинают записываться на испытания по лисе в естественных норах. Я каждый год провожу эти испытания. Но стараюсь их проводить после установления белой тропы. Мы пока барсуками занимаемся. Барсук сейчас самый жирный и уже залёг. С хорошими собаками охота на него в настоящее время - самый подходящий период. Жду информации про кобелей.

Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашего кобеля, завезённого из за границы. Если он проверен по потомкам от разных сук, то это прекрасно. Я написал о неудачных опытах, на которые нарывались норники у нас в области при погоне за всем иностранным. А положительные примеры всегда могут быть. Особенно от хорошего поголовья из страны, где эта порода создавалась.

Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашего кобеля, завезённого из за границы. Если он проверен по потомкам от разных сук, то это прекрасно. Я написал о неудачных опытах, на которые нарывались норники у нас в области при погоне за всем иностранным. А положительные примеры всегда могут быть. Особенно от хорошего поголовья из страны, где эта порода создавалась.

Использование в племенной работе ягдтерьеров-кобелей, завезённых в последнее время из-за границы, у нас в Саратовской области не дало положительных результатов. Щенки получались в помётах очень разными не толко по шёрстному покрову, но и по росту. Было много проблем с зубами. У большинства щенков резцы стояли не в ряду, я бы сказал - в шахматном порядке. Может быть - мы нарвались на неудачных кобелей. Но тем не менее, у меня сложилось такое мнение - лучше не кидаться на иностранных завезённых кобелей, а использовать проверенных наших. В России ягдтерьер давно имеет хорошие традиции. Хорошие ягды есть в Волгоградской области ( тел. 8-9093927207 Юдаев Виктор Фёдорович). В Ставропольском крае свяжитесь с Романовым Владимиром ( тел 8-903418466). На Кубани Гладышев Олег (тел. 8-9184751707). Все перечисленные люди владеют обстановкой по ягдам в своих регионах и смогут Вам помочь. В отношении шёрстного покрова могу Вам сказать, что любой гладкий кобель может давать жёстких щенков.

Губанов. Молчать. А то ещё про поездку ко мне расскажешь. У меня же тогда лицензии не было.

Губанов. Володя. Ты организатор состязанй и,как ты сам заявляешь,чуть ли не единственных в своём роде. В связи с этим я бы тебе посоветовал вести себя дипломатично со всеми участниками беседы по выложенной тобою теме. Пакостей, неудобных вопросов и ядовитых реплик ты выслушаешь ещё очень много. Относись к ним терпимо, а ты сам разжигаешь или поддерживаешь этот скандал. У кого есть собаки, работающие по вольному кабану и кто имеет время и деньги для поездки к Вам, тот приедет, а остальным остаётся только поговорить. Так это же хорошо. А ты веди себя корректно. Ты молодой, ты нам ещё нужен. А теперь по делу. Владимир, а не обдумывали ли Вы, организаторы сразу двух состязаний, вопрос о возможности работы на состязаниях по лосю другой комиссии. Я имею ввиду тот же состав экспертов, но председателем поставить Андрея Ботвинкина. С одной стороны, Курилкину В.А. легче будет писать один отчёт ( только по кабану). С другой стороны, волгоградский местный эксперт поработает председателем на состязаниях, напишет отчёт и по истечению какого то времени может это использовать для повышения категории. Ведь вопрос подготовки своих экспертов тоже всегда стоит остро. Другим форумчанам, кто не знает, могу сказать, что состав комиссии подобран очень удачно. Хотя бы в том вопросе, что два эксперты - местные. Они хорошо знают угодья, им не нужен сопровождающий егерь. Они оба - молодые и здоровые. Губанов, в отличие от Ботвинкина в ВДВ не служил, но бегает он не хуже Андрея. Молодость плюс опыт Курилкина решат вопрос экспертизы в хорошую сторону.

Прочитав опубликованную Губановым В.В. на форуме "Методику экспертизы" можно увидеть, что организаторы предусмотрели возможность помехи со стороны перемещающихся в угодьях автомобилей. Пункт 6. этой методики об этом говорит и обязывает экспертов не допускать лишней езды по угодьям. Ещё бы исключить неконтролируемые перемещения других участников - машин организаторов, возможных зрителей и т.д. и т.п. Кумир в прошлом году выступал в первый день состязаний и сразу предусмотреть все моменты было очень тяжело. В последующие дни именно со стороны организаторов принимались меры по недопущению подобных моментов (езды транспорта), в том числе и в вопросах радиодисциплины на состязаниях. В этом году, я думаю, это будет учитываться с первого дня. Опыт нарабатывается с годами.

Владимир. Мы с тобой говорим об одном и том же и, по-моему, слишком много места в дискуссии отдаём твоему кобелю. Нас многие уже неправильно поняли. Когда эксперт проводит экспертизу, то он несёт ответственность за свою расценку. А дискуссии на охоте - это простая беседа. Честно говоря, я не помню разговора с Карпенко по поводу голоса работающей лайки.

А фокс- это что, не терьер. Он терьеристее любого ягда. Это была моя собака. Я к вам два раза ездил вместе с владельцами лаек и привозил свою элитную фоксиху.

Прямо и не знаешь, что и ответить участникам форума. Владимир ( это к Губанову), о каком ещё эксперименте идёт речь? Ты меня после состязаний пригласил на ОХОТУ с твоими собаками. Туда же был приглашён Карпенко, который все состязания убеждал нас в том, что собака на диплом первой степени по вольному кабану должна работать не менее часа. Это было его, Олега Карпенко, личное пожелание, которое и тогда и сейчас по действующим правилам не имеет никакой силы. Кто-то, но не я, хотел увидеть на практической охоте более длительную работу по кабану уже состоявшегося Полевого Чемпиона. По этой охоте и работе на ней Грича я никаких записей не вёл и тем более расценок не проводил. Работу кобеля хорошо помню, останавливал зверя (что мы смогли зафиксировать)он дважды, первый раз при подходе я и Карпенко приблизились на 10-12 метров, договорились не стрелять. Причину я уже объяснил, Карпенко желал рассмотреть вязкость кобеля. Место при первом подходе было очень крепкое. Подошли, собаку видим, зверя не видим. Я с одной стороны, Карпенко с другой с видеокамерой. Когда зверь пошёл, ну сколько ему можно этих зрителей терпеть, увидели группу кабанов. Грич за ними. Преследовал он их долго, часто уходил со сязи навигатора. Общая работа, я точно не помню, записей не вёл, но была более трёх часов. В конце концов видим кобеля на навигаторе и опять подходим к работающей на месте собаке, но уже с оружием. Подошли, кобель облаивает кабанчика, который уже никуда не может убежать, так как у него полностью сломана верхняя челюсть. Грич на то время уже не первый раз таким образом кабанов из строя выводил. Зверя не взвешивали, но в багажник машины закидывали вдвоём, один не осилил. Может 50, может 60 кг. У Карпенко есть видеозапись с его подробными комментариями этих смотрин. А по голосу Грича прошу Губанова меня не доставать. Одна и та же собака может сегодня показать один голос, а завтра другой. Даже под одной и той же экспертной комиссией. Многое зависит от физического состояния собаки, от её желания рабтать (она же тоже живое существо), от зверя, и т.д. и т.п., о чём многие уже сказали. Поэтому, если этой собаке комиссия когда то дала за голос "восемь", то это не значит, что кобель всю жизнь восьмёрки получать будет. Поднял все свои записи, а они у меня за многие годы лежат, о той работе Грича у меня ничего нет, так как это была не экспертиза, а охота. Если ошибаюсь в весе поросенка и общем времени работы, то прошу Губанова не обижается на меня.

Других пород норных у вас на областной выставке в Тамбове тоже не очень много. Все норные в одном ринге умещаются. Пять лет назад на Саратовской областной выставке для ягдов был отдельный ринг и работал он дольше всех. Но сейчас для лаек уже два ринга делать надо. Только одни гончие в одной поре 120-150 голов ежегодно. В этом году по росту заказов на щенков видно какое то повышение интереса к норным, но многие из них уйдут в пользовательное поголовье.

Последние годы довольно часто, в год 2-3 раза езжу в южные регионы (Ставрополье, Кубань, Ростовская и Волгоградская области) на состязания норных. Там охота с ними, испытания и состязания развиты очень хорошо. Много охотников держат норных. Собаки почти все в руках охотников, диванных норных там очень мало. Да и не удивительно. Цена на барсучий жир у них более 4 тысяч за литр. Лисья шкура солёная в прошлогоднем сезоне 700р. В охоте на кабана и енотку в камышах норная не уступает, а иногда и превосходит другие породы. Плюс более простое содержание. Для спортивных мероприятий притравочных станций по несколько штук в регионах, зверя подсадного хватает. В Краснодарском крае на притравочной станции в Темрюке я видел в лисятнике ящики с виноградом и гору арбузов. На мои вопросы мне ответили, что этим они кормят зверей - лисиц и барсуков. Хорошо жить в тёплых регионах. А каких крупных барсуков они берут у себя. 24-26 кг - это обычное явление (со слов кубанцев). Своими глазами видел барсуков на притравочных станциях. Были такие, которых нельзя посадить в нору, не помещаются. В связи с этим я предлагал в правила по барсуку ввести дополнения: "Барсук должен иметь вес и размеры, позволяющие ему свободно перемещаться по норе". На юге норные в настоящее время на подъёме. У нас, в Саратовской области, с каждым годом норных всё меньше и меньше.

В прошедшие выходные - 29-30 октября в г. Светлоград Ставропольского края проводились Ставропольские открытые лично-командные состязания норных собак по подсадной лисице в норах "8"-ке и "П"- образной. В состязаниях приняли участие собаки только Ставропольского края. Соседи не приехали, так как в эти же дни и в Краснодарском крае и в Волгоградской области проходили такие же состязания норных. Всего привезли 43 собаки. Ягдтерьеры - 34 головы. Отработали они на норе "8"-ке со следующими результатами д.I ст - 10, II ст - 14, III ст - 2, б/д - 3. На "П"- образной норе ягды показали д I ст - 14, д II ст - 9, III ст - 4 , б/д - 1 , сняты - 6. Фокстерьеры гладкошерстные - 3. На "8"-ке д II ст -1 , III ст - 2. На "П"-ешке - д I ст - 2, д III ст - 1. Вельштерьер - 1. Два диплома первой степени. Таксы гладкошерстные - 5. На "8"-ке д II ст - 2 . б/д - 3. На "П"-ешке - д III ст - 2 . сняты - 3. На дипломы первой степени в двух работах расценено пять собак. НОТ Блэк Бой вл. Старостенко В.И. Он же Полевой ЧЕМПИОН состязаний. НОТ Ирод вл. Соболев С.Ю. НОТ Ася вл. Овсянников А.В. НОТ Д-Лиза вл. Ерёмин Н.С. ВШТ Бумер вл. Герасимов А.В. В настоящее время у меня нет никаких фото и видеоматериалов по состязаниям. Организаторы обещали смонтировать фильм и прислать, но для этого потребуется время. Состязания норных в крае проводятся дважды каждый год. На состязания они приглашают всех желающих. Охота с норными у них развита хорошо, охотятся на лису, барсука и енотовидную собаку. В крае я был на трёх питравочных станциях норных, но у них есть ещё норы. Подсадного зверя достаточно, только в Светлограде на норе около 30-ти лисиц. И ни одной клеточного разведения, все из природы. Испытания проводят часто. Есть ещё фанаты в этом деле.

Для того, чтобы создать новый проект правил или сами правила нужен человек в столице, который бы эти правила сумел правильно преподнести там, наверху. К последнему варианту действующих правил по вольному кабану я и Ефремов Анатолий приложили руки, но они были созданы на основе материалов, полученных только на одних состязаниях по вольному кабану и имели много недостатков, как показало время. Тот проект был создан на основе украинских правил по вольному и мы в Жирновске провели по этому пректу вторые Волгоградские состязания. А вот когда вышел действующий сегодня сборник правил испытаний, то в правила по вольному кабану внесли ещё изменения, их авторов я не знаю. Проводимые в 10-м году состязания по вольному у Губановых и Карпенко заставили задуматься о необходимости доработки правил. Я понимаю, что нам никто не позволит менять правила каждый год перед очередными состязаниями, тем более в срочном режиме. Особенно тогда, когда Положение о состязаниях утверждено. Необходимо комиссии и участникам на состязаниях вносить свои предложения и оформлять их письменно. Может получиться так, пройдут эти очередные состязания и опять все забудут о правилах и своих недовольствах ими на год. Правильно говорят участники форума, что не только волгоградцы испытывают лаек по вольному, привели в пример саратовцев. Могу сказать, что волгоградцы и саратовцы - это одна неформальная группа владельцев лаек, давно объединившаяся. В Жирновске Волгоградской области на испытания привозят собак преимущественно из Саратовской области. Но я уверен, что и в других регионах есть люди, больные этой же болезнью и они могут внести на обсуждение свои предложения, а может и готовые проекты правил. На основе собранного материала надо готовить окончательный проект и либо через комиссию по лайкам, либо напрямую через отдел собаководства предлагать его. Но для этого надо назначать ответственное лицо, которое собрало бы эти предложения в кучу и затем в этой куче навело порядок. Хотелось бы, чтобы этим занималась комиссия по лайкам. А может быть она работает по этому вопросу и мы все здесь пытаемся бежать впереди паровоза?

Как и обещал, продолжу высказывать своё мнение о выложенном на обсуждение проекте. Его автор ждёт от нас замечаний. Голос. Не секрет, что требования к голосам лаек почти у всех владельцев собак стоят на одном из первых мест среди рабочих качеств. У выставляемого в настоящее время на испытания и состязания поголовья голоса желают быть лучшими. Прямо скажу - голоса слабые. На прошлогодних состязаниях у Губановых было расценено десять номеров. И только одной собаке комиссия не единоглассным мнением дала восьмёрку. Были предложения дать меньший балл. Восьмёрку за голос дали Гричу Губанова Владимира. У меня он сошёл со слуха один раз на расстоянии 700м, в другом случае он сошёл со слуха на расстоянии 1200м. Погода была благоприятная для доносчивости, ветер слабый, боковой, ноль градусов, тропа пёстрая, изредка моросил дождь. Зачастую эксперты, увидев яркую работу, завышают баллы за голос. Это болезнь экспертов- гончатников. Что хочу сказать: - во первых эксперты должны жёстче относится к расценке голоса; - во вторых баллы за голос должны быть проходными на дипломы ( первая степень не ниже семи, вторая - шести, третья - пяти баллов). Считаю целесообразным, но это требует обсуждения, оценку голоса у лаек в различных видах испытаний привести к одной балловой расценке. На испытаниях лаек по кунице и соболю голосу отдаётся 20 баллов, белке и фазану 15 баллов, боровая дичь, лось, олень, кабан, барсук - 10 баллов, норка и медведь - 5 баллов. Может быть на всех видах испытаний отдать голосу 10 баллов? Не вижу в Вашем проекте оценки слажености пар. Не понимаю - почему? Нет в Вашем проекте и проверки послушания и проверки отношения к выстрелу. В принципе с Вашим подходом к присуждению дипломов согласен. Вот только термин "подойти на расстояние выстрела" надо убрать. Это термин использовали наши украинские коллеги в правилах по вольному кабану и у них он тоже у многих вызвал многочисленные вопросы и споры. Может быть было разумным использовать термин "Собака удерживает, кружит или отвлекает зверя, обеспечивая подход к нему экспертов на расстояние, необходимое для просмотра элементов работы". Ведь на испытаниях задача - не добыть, а просмотреть все элементы.

Мой мнение по расценке поиска. Я убеждён, что временной показатель - на какой минуте собака нашла зверя, хоть в вольере, хоть в лесу- учитывать при расценке нельзя. Одна собака зашла в вольер, а кабан не лежит, а стоит на видном месте и собака его видит ещё находясь на поводке. Для другой собаки кабан уже облежался в крепком месте и для его поиска она должна потрудиться. Мы эксперты, мы дожны видеть и оценить сам поиск, его характер, как его собака ведёт, на каком аллюре, уверенно, самостоятельно, а самое главное - ОСМЫСЛЕННО. А временной показатель - это очень очень субъективно. Может состояться такое - собака с напуска наскочила на кабана и показала положительную работу. Я считаю, что для полной её расценки собаку надо будет перепустить для проверки поиска. А паре на поиск надо действительно меньше времени на поиск. По другим элементам работы выскажусь вечером, уезжаю.

Отсутствовал на форуме и с опозданием присоединюсь. В отношении расценки предложенной Губановым работы одиночки по кабану могу сказать, что эксперт, находящийся на месте автора тех строк обязан расценить эту работу с присуждением диплома. Собака по зверю отработала 65 минут и работу на момент окончания экспертизы не бросила. Работала в тяжёлых условиях как на месте по обнаруженному ею зверю, так и по зверю перемещающемуся. Желательно бы посмотреть более продолжительное по расстоянию преследование, но не всегда время это позволяет. Но, в то же время, цифровую расценку и степень диплома на основании описанной Губановым работы сделать нельзя. Недостаточно информации. Совершенно не написано, что собака делала в поиске 10 минут, как обыскивала угодья, его ширина и глубина. А у Губанова в руках Астра, он мог бы нам сказать не только эти цифры в метраже, но и расстояние, пройденное собакой за это время, и среднюю скорость. Может они и не нужны, но по треку собаки можно было бы понять, шла она по следу, задерживалась ли в каких то местах и т.п. По голосу Владимир не сказал нам ничего. По его словам - собака лаяла. Чтобы принять решение по расценке голоса лайки этого явно не достаточно. Все эксперты с навигаторами, находятся не в одной куче, на различном расстоянии от зверя и отметить в описательной части - расстояние, на котором слышна работающая собака - совсем не лишнее. Можно что-то сказать о перемолчках, о ритмичности отдачи, о тембре голоса. Ничего автором описания предложенной работы не сказано о действиях собаки в камышах. Губанов больше пишет, как он на карачках лез по кустам, а нам надо знать о действиях собаки. Стояла ли она на месте или перемещалась в камышах, либо вовсе в камыш не заходила, а стояла на его границе и облаивала не видимого зверя. Примерное расстояние от неё до кабана. Зверь мог делать угонки в сторону собаки, что бывает очень часто. Как при этом вела себя собака, надолго ли замолкала. Можно отметить и то, как и когда собака была подловлена, имела ли она травмы при её осмотре. А в случае отстрела зверя и результаты осмотра кабана.. Не дал нам Губанов никакой информации и для оценки послушания. Собака на диплом отработала, эксперт Губанов не смог нам об этом правильно рассказать. Не достаточно исходной информации.

Ефремов это мясо в яблочном соке пробовал у меня на пасеке. А шашлык я возил во Фрязево на состязания норных на одну из матчевых встреч, организованных Монаховым (земля ему пухом) лет восемь назад. Быстро Вам ответить не мог, только сейчас вернулся домой из поездки.

Может что то конкретное Вас интересует по ягдам. Уточните. Я постараюсь собрать информацию.