Тимофеев

Ага, тема понятна. Короче мы здесь у себя дома не можем поделить пирог, как малые дети. И теперь нам нужен "папа" из-за океана, что бы пришел, шлепнул нас всех по заднице, расставил всех по углам и рассказал, какие на самом деле документы, самые четкие документы в мире. А потом, через некоторое время, этот добрый "папа", будет нам объяснять как правильно с его точки зрения жить. Да какое время? Он уже объясняет (письмо с требованиями выше).

 

С долларом, мы это всё уже проходили и хапнули горя - мама не горюй (думаю сами это сегодня чувствуете). Теперь не знаем, как от него избавиться.

Так, что извините ради бога, но этот ответ, я для себя принять не могу.

 

P.S. За Уралом охотники, не то что не знают о документах РКФ(FCI), там Российские -то документы еще не везде научились оформлять. Так, что про 5% в масштабах России, я наверное даже погорячился.

Давно уже собаководство разделилось на два направления - охотничье и спортвное и никто не сможет запретить спортсменам организовывать свои тусовки. Кто то может успевать участвовать и в спорте, и в охотничьих делах. Всё зависит от их желания и возможностей.

Можно покритиковать наших российских спортсменов-биатлонистов в том, что они ездят за границу и участвуют в соревнованиях по тем, их, правилам. Что для них наших просторов не хватает? Хотят, пусть бегают. Так и здесь.

Из Положения:

Василий Николаевич, а зачем временный сертификат собаке, не имеющей родословной РКФ. Его всё равно обменять не получится. Запишут диплом в  РОРСовское свидетельство и больше ничего не надо.

Таким образом у норников лет 15 назад начинали прооводить состязания, сначала приглашали на состязания всех, независимо от родословных, но титулы присуждали только с родословной РКФ. Владельцам, не имеющим этих родословных, было обидно и они начинали оформлять родословные РКФ.

На Росмехе http://rosmex.ru/bulletin-buy.html уже есть объявления о закупках куницы по 3300.

Очень много у нас таких владельцев собак, которые при приобретении первого щенка ничего знать не знали про эти самые бюрократические заморочки с признанием и не признанием документов. Затем эти самые владельцы вырастили щенка, подготовили его к охоте и решили выставить на выставку.  А ему говорят, что в нашей конторе ваши доки не признаются, иди вот в ту контору, соседнюю, но в нашей области её представителя нет.

Вот захотите Вы поучаствовать в состязаниях, обсуждаемых в соседней теме "Сертификатные состязания", а Вас с вашей собакой туда пустят, но Вам не получится стать Чемпионом, даже если Вы займёте первое место.  Чемпионом станет собака, занявшая первое место среди тех, которые имеют родосовную РКФ, даже если в общем зачёте она будет четвёртой. Обидно будет.

И таких, желающих участвовать в различных состязаниях, как сертификатных, так и  не сертификатных, у нас уже далеко не  пять процентов. Поверьте.

Вот нам и хотелось бы, чтобы  документы на собак, выдаваемые в РОРСе, признавались везде, хоть в дальнем, хоть в ближнем зарубежье,о чём и шёл разговор на "Круглом столе". И делать это должна наша верхушка, они там за это и получают зарплату.

Согласно пункта 9 Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак http://rkf.org.ru/documents/regulations.html все члены судейской комиссии на состязаниях должны иметь звания судей по данной дисциплине испытаний данной группы пород...., что должно быть подтверждено судейским листом.

Но для лаек эти самые сертификатные мероприятия только начинают проводится, в связи с чем, возможно, РКФ делает организаторам какие то скидки и многое разрешает. Ведь и опыта проведения таких мероприятий в лаечной среде ещё не достаточно, и судей не хватает, и собак с родословной РКФ ещё мало. Примерно так когда то и в работе с норными по линии РКФ начиналось, но в последующем ежегодно ужесточалось и сейчас полностью правила соблюдаются, вплоть до проверки чипов и клеймений и присутствия наблюдателя от РКФ (т.н. смотрящего).

Господа, а кто ни будь может мне объяснить коротко, четко и в двух словах – зачем русскому охотсобаководству нужно FCI, кроме продажи щенков за границу?

Спрашиваю без иронии. Честно не знаю.

Я лично считаю, что это нужно для того, чтобы владельцы наших собак могли свободно участвовать во всех мероприятиях, проводимых не только в ближнем, но и в дальнем зарубежье. Также это нужно для того, чтобы можно было свободно продавать наших собак и щенков за рубеж, покупать их там.

Также это позволит собакам из-за границы участвовать в наших мероприятиях.

Многим эти моменты не нужны, но есть категория людей, которых интересуют поездки на подобные мероприятия за границу и их нельзя осуждать. Это их право.

Количество собак ожидал больше, но видимо из-за холодов пришло поменьше чем в прошлый раз на выводке,зато были гости из соседних городов.В общей сложности один эстонский и один русский гончаки и 35-40 зсл.Судьи :Норин Венидикт Дмитреевич, Доморадских Владимир Степанович, Петроградских Сергей Михайлович ну и я учусь помаленьку.Участие для владельцев было бесплатным, а работу экспертов и медали оплатило наше общество с расчисткой рингов ,стоянки и дровами для костра помогли спонсоры. 

Вот это молодцы. С вас должны брать пример все областные кинологи, которые в выставках видят только источник  доходов для общества.

Молодцы, именно в небольших городах, посёлках, райцентрах надо проводить выставки. Таким образом большая часть поголовья собак будет иметь возможность участвовать в племенных мероприятиях. У нас вот областное общество против проведения выставок по районам, проводят только областную, а на областную в Саратов едут не все, многим далеко ехать и дорого.

А сколько собак было у вас на выставке. Какие породы были представлены. Кто судил. Сколько платили владельцы собак за участие в выставке.

Василий Николаевич, правилами то не запрещено, но головой то думать надо. И организаторам, и экспертам, дающим согласие на работу в таких условиях.

Я  не понимаю, как можно зимой проводить испытания по барсуку, особенно при значительном снежном покрове, мешающем не только лайке свободно перемещаться. Барсук там вообще в этом снегу будет не виден. Да и спит он, вялый.  И испытания по кабану какие то не серьёзные, бегатня по тропе вдоль забора.

Принцип один - в МО всё можно.

Причём здесь дурь от РКФ. Норники в рамках РКФ-ФЦИ душат своих подсадных лисиц и кусают барсуков и никаких запретов у них там нет.

Можно работать с породами и в рамках РОРСа, надо только принять новые свежие, соответствующие времени нормативные документы и вести кинологическую работу на местах, оперативно и грамотно,а не спихивать эту работу на фанатов.

В декабре 2014 года проводили в Волгоградской области межрегиональные  состязания гончих, на них наглядно был виден  контакт областного общества охотников и с владельцами частных угодий, и с местными властями. Кто хочет - тот работает.

Василий, неужели ты думаешь, что на местах владельцы собак могут повлиять на избрание местных областных председателей, которые затем будут входить в это самое Общее собрание или думаешь, что представителями от областей будут направляться лица, защищающие интересы владельцев собак. Областные председатели избираются на конференции, делегатами которых являются 1-2 человека от районов. В число этих делегатов владельцы собак опять не попадают. Делегатами являются председатели районных обществ в обязательном порядке, а они, в свою очередь, получают от будущего уже назначенного областного  председателя зарплату. В связи с этим все голосования происходят по заранее заготовленному списку. А делегаты автоматически голосуют "ЗА". В заранее заготовленный список кандидатов в Правление уже заносится будущий претендент на место председателя. И члены этого народно избранного правления единодушно изберут заранее назначенного председателя.  Схема с советских времён очень отработанная.

Можно поменять всё и без всяких там "демократических" выборов, было бы указание сверху. Но верхам наши собачьи дела по барабану.

По всей стране виден развал РОРСа, недвижимость распродаётся, областные организации  выходят из её состава, угодья сокращаются, зверя у нас в угодьях нет. Количество членов организации сокращается, поступлений от членских взносов становится всё меньше и меньше.  На этом фоне и в собаководстве масса проблем. Круглый стол собрали, руководство  выслушало ходоков и пообещало всё исправить. Но всё стоит на месте.  Видимо, уже не в состоянии наша общественная организация что то делать. Некому или совсем нет ни денег, ни желания. Где обещанная свежая нормативная документация по вопросам собаководства. Неужели её нужно целый год переписывать.  Проекты всех документов  давно рассмотрены, внесены изменения, исправления.Принимайте.

Как будто диверсант какой то в штабе РОРСа сидит, специально компрометирует наше руководство.

Что нужно для прогресса породы. Необходимо в рамках РКФ (РФОС) создавать НКП наших отечественных пород. И лаек, и гончих. Создавать и принимать нормативную документацию и работать с породами. Если РОРС работать не хочет, то кто то же должен её заменить. 

НКП (национальный клуб породы) каждый сам для своей породы создаёт стандарты, правила испытаний, ужесточает условия для вхождения в племенное поголовье и т.д. и т.п.

Но кто всё это будет делать? НЕКОМУ. В связи с этим будем жить по старому. Собаководство - это не тот вопрос, где можно делать большие деньги. В связи с этим наше собаководство никому не нужно. 

Есть ещё предложение. Избрать президентом страны  охотника-владельца лайки. Но для этого нет возможности.  Место занято. Или действующего президента сделать охотником-лаечником. Но это уже анекдот.

В связи с этим сколько можно языки чесать? Ниша свободна. Кто не доволен? Создавайте свой НКП и работайте. 

А не проще ли с себя начаиь??

с написание техже отчетов... а то как почитаешь то уши вянут иногда..

Сергей, а кого нибудь и когда-нибудь наказали за то, что он отчёт не написал? Вот и попробуй в таких условиях с кого то потребовать отчёт. А зачем я его буду писать, если их  другие не пишут. Нет отчёта и нет вопросов. Написал отчёт и сразу масса критических замечаний и "умных" вопросов. А зачем эксперту это надо.  Со всероссийских выставок и состязаний отчётов нет, а кто то хочет, чтобы их по испытаниям писали. Напишут какую нибудь справку на тему:"Как я по рингу в Туле ходил".  Или взять некоторые опубликованные отчёты по состязаниям, напоминающие сочинение на тему:"Как я провёл отпуск в гостях у ............".  Обо всём в этом отчёте написано, даже про баню, но нет самого главного - описания работ собак.   Ну и кто нибудь кого нибудь за это наказал? Пустые разговоры ведём, а кто нибудь читает наши посты и смеётся.

Александр  а вам не кажется что им плевать на наших собак  что это на зарплату не влияет .

За собаководство в системе РОРС с кинологов никто не спрашивает. Всю свою статистику за  квартал, полугодие и год они отправляют в отдел собаководства РОРСа, а  начальнику отдела собаководства не подчиняются. На зарплату кинолога начальник отдела собаководства влиять никак не может. Подчиняются наши кинологи только своему местному областному председателю. А местного председателя количество проведённых испытаний и прочих собачьих вопросов не интересует. Его интересует только те мероприятия, которые несут выгоду. Нет выгоды - они и слушать не хотят. Захотели несколько чокнутых владельцев собак провести испытания - пусть проводят, только пусть денег у нас не спрашивают, всё за их счёт и их руками.  Ну и как в таких условиях будет развиваться кинология? Устали уже на эти темы говорить и ни хрена не меняется.  Все видят, что в правилах некоторых дурь написана: :"Собака испытывается по одному зверю."   Неужели эту фразу, вызывающую массу вопросов, нельзя выкинуть. И так по всей нормативной документации. Надоело уже на эти темы разговаривать. Читаем правила, а судим по понятиям.

Вот завели разговор о том, чтобы вольерные и привязанные дипломы считать ниже вольных. Может быть  кто и  согласиться с этим, но правила бонитировки лаек только недавно изменили. Неужели кто то думает, что после каждого чиха будут вноситься изменения. Кто то хочет вольерные виды ставить не выше  2-го племенного класса?  Так кто же тогда на ВПКОС доки своих собак отправлять будет? Собак, которым будут нужны номера ВПКОС, останется на порядок меньше. А запись ВПКОС для ОС РОРСа - источник прибыли.

Всё останется как есть и будем мы бухтеть и подчиняться.

С одной стороны, менять действующие правила ежегодно по каждому критическому замечания как то не правильно.

 С другой стороны, для изменения правил хотя бы один раз в пять лет надо создавать грамотные квалифицированные комиссии (группы лиц). А для проведения такой работы надо хорошо работать. Но или работать некому, или нет желания работать, назначать такие группы и организовывать их работу.

Александр Михайлович! Извините, я был не прав. "Бывает и на старуху проруха". понадеялся на общепринятую практику, не заглянув в правила.

PS. А чем вам барсук не нравиться? Нормальная полноценная лаячья работа, тем более в некоторых регионах, в частности в южной чсти Сибири он стал практически основным видом для охоты с лайкой.

Я лично не против барсучьего вольного диплома как основного вида, но я уверен, что таких правил не будет в ближайшие десяток лет,  к нашим разговорам никто прислушиваться не будет. 

А барсук мне лично очень нравиться, самый дорогой зверь по нынешним временам.

Александр Михайлович! Можете дать ссылку на это требование? Много ли Вы видели таких записей?

А что касается вольного барсука, если будут разработаны и приняты правила по нему, то этот вид испытаний несомненно войдет в основные. Очень многие склоняются к мнению, что такие правила нужны, остается дело за разработчиками. А вот разрабатывать их ни кто не торопится. Наверное согласитесь, что разрабатывать их должны люди имеющие большой опыт в охоте с лайками по барсуку и вот как раз они за разработку этих правил браться не торопятся, поскольку лучше других понимают, как сложно будет провести расценку по такой работе, да еще ночью. Может быть с повсеместным использованием навигаторов, дело сдвинится с мертвой точки.

"Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"  пункт 18. Записи с расценкой без диплома видел не часто, но видел, и сам делал такие записи по просьбе владельцев собак. Особенно это принято у гончатников, которые хотят в перспективе  показать, какую расценку за голос дали ему на испытаниях (состязаниях). Диплома гончая не получила, не доработала, но  за голос ей дали вот такие баллы.

А правила испытаний по вольному барсуку можно разработать, была бы дана команда. Разработчики найдутся. Но предпосылок к тому, что этот вид будет профилирующим, я не вижу. 

Уважаемый.Ответь мне на вопрос в чём приимущество диплома вольного, от вольерных .  

Только на испытаниях  по вольным видам можно определить элементы работы собак для пригодности их к практической охоте. Разве можно расценить поиск в вольере, разве он не отличается от поиска в лесу. Разве можно объективно расценить голос в вольере. И о какой вязкости в вольере можно говорить. 

одиночные дипломы и только вольные.........  только на это не кто не когда не пойдет.. так как дипломированных собак станет в разы меньше..

Совершенно верно. Если говорить о каком то прогрессе в породах, то в бонитировочных рингах надо засчитывать только те дипломы, которые получены по вольным видам. А для подтверждения этих дипломов нужна база данных, доступная для любого эксперта ринга. Прямо на выставке эксперт через базу данных проверяет достоверность записи в родословной.  Но это всё наши фантазии. 

1.Проводить испытания одним экспертом никто не разрешит, тут и пытаться нечего.

2. Описание работы (отчёт) и без всяких дополнительных приказов   председатели комиссий обязаны  писать.

3. Расценки даже без дипломов все эксперты обязаны записывать в родословные.

Какие ещё приказы нужны?

Василий Николаевич, о какой базе данных по отчётам ты ведёшь речь? Кто этим будет заниматься? Ты хочешь заставить экспертов писать отчёты. Со Всероссийских состязаний отчётов нет, а уже про рядовые испытания и говорить нечего. 

А у нас уже несколько дней метель. Снега намело столько, что пора лыжи доставать. И проехать никуда нельзя, дорожники не справляются, вчера вроде бы расчистили дороги, а сегодня опять всё забило. Будем ждать когда погода успокоится.

В августе их птенцы уже встают на крыло и щуры сбиваются в стаи. В это время с ними уже поздно бороться. Всякие предлагаемые способы, типа отпугивания стрельбой из ружья, развешивания их трупов, установление чучел хищников, имитация криков хищников пользы не дают.

Да и зачем такие сложные заморочки для проведения испытаний по вольному барсуку в ночное время, если  диплом по барсуку в бонитировке ничего не даёт? Непрофилирующий вид.

Разрешать судить на испытаниях одному эксперту считаю нецелесообразным. Уже утвердилось мнение, что судить должны два эксперта  плюс третий стажёр-соискатель и во многих регионах это соблюдается неукоснительно. И деньги находят. Раньше судили как раз в одиночку, это я ещё застал, работал один эксперт, а другие  только записывались в рапортичку.

Целесообразным бы я считал разрешить экспертам третьей категории работать в комиссиях на межрегиональных состязаниях. Найти для укомплектования всех экспертных бригад экспертов со вторыми категориями довольно сложно. Председателем комиссии на состязаниях работает эксперт не ниже первой категории и он всегда поправит действия эксперта третьей категории, да и эксперты с третьими категориями не всегда бывают малоопытными. Многие из них имеют и знания, и опыт не хуже многих экспертов с высокими категориями. Ведь при подборе экспертов для комиссий организаторы знают тех, кого приглашают.

И ещё бы предложил экспертам второй категории разрешать работать председателями комиссий на состязаниях только в том случае, если у них есть богатый опыт работы во второй категории и если  в составе комиссии есть член с первой или всероссийской категорией. А то уже стали новоиспечённых со вторыми категориями назначать на  состязания  председателями комиссии. Вот они и чудят, а подсказать некому.