Тимофеев

А где ваши (и наши) объединения производителей? Где единение во благо общих целей? Где выборы в руководство этих объединений людей, не являющихся "родственниками", "проходимцами" и т.д.? 

Кто мешает пообщаться всем пчеловодам и организовать общественное (не политическое, что важно!) объединение, которое будет КОНТРОЛИРУЕМО, ПОДОТЧЕТНО и будет создано (и направлено) на поиск решения конкретной проблемы? 

В условиях нашей страны в ближайшие десятилетия ничего не изменится. И надеятся на то, что наша наука наконец то "прозреет", начнёт работать на народ, а не на себя, начнёт изучать наших пчёл, а првительство для этих целей будет выделять деньги - бесполезно. За последние годы деньги из бюджета выделяются только для того, чтобы их распилить. Целое поколение этих пилильщиков уже выросло и никто их не наказывает.

Так что я лично не надеюсь на какие то коренные перемены и вынужден работать в той ситуации, которая имеется.  Буду покупать карпаток из закарпатья, отбирать из их числа лучших и от этих лучших получать себе работающих Ф-1. И так каждый год.

Ну и да, эта хрень пчелу жрать - может ) 

Представьте, себе, на сколько мы отстали от США в области микроэлектроники. Серьёзно отстали, не правда ли? Теперь представьте, на сколько мы отстали в области генетики? Думаю, даже не представляете... Мы просто папуасы, и, что важно, даже не понимаем этого. Не понимаем потому, что "не видим" эту отрасль. Не видим перспектив и возможностей. Самых разнообразных перспектив. Самых разнообразных возможностей...

Трудно не согласиться. Но что делать? Извечный вопрос для России. Так и будем возиться в собственном дерьме. Жить то хочется. И хочется жить не хуже других.  Но, честно сказать, не читал нигде о сильных прорывах США в области генетики, особенно по пчеловодству. Они же  также не могут решить вопрос по КПС. Хотя этот вопрос к генетике может и не имеет отношения.

В отношении биологии клеща. Самка клеща откладывает несколько десятков яиц в ячейку с личинкой пчелы. Ещё до выхода молодой пчелы из ячейки из яиц клеща выходят уже половозрелые особи. Внутри ячейки ещё до выхода пчелы находятся как самки, так и самцы клеща, там же они и спариваются. С выходом пчелы они вылазят на рамку и тут же самка откладывает яйца в соседнюю ячейку.Пока все эти твари находятся внутри ячейки их не берёт ни один из наших препаратов. В связи с этим мы сегодня обработали семью, а завтра они выходят вместе с пчёлами из расплода и продолжают плодится. Таким образом мы убиваем только бегающих клещей.

Следовательно надо обрабатывать ежедневно с 9-го по 24-ый день. Это 16 дней подряд. Ужас.

И такие частые обработки не обязательно убьют всего клеща. Обработал пчеловод семью вечером и планирует очередную обработку вевером на следующий день. А пчела  из ячейки вышла ночью, вместе с ней вышли самки клеща и в течении дня до нашей очередной обработки она уже отложила яйца.

Хорошо обрабатывать в период, когда нет расплода, а такое у нас происходит только поздней осенью, когда клещ уже сожрал пчелу. Эффективна обработка роёв, пока у них матка не начала червить.

Осенью пчела сильно осыпалась,7 уликов оказались совсем пустые,остался только мёд пчелы нет.Захотелось узнать причину,сдал пчёл на анализ,кроме варотоза ничего не нашли. Такая песня не только у меня.Видимо действительно клещ адаптировался ко всем лекарствам.

Может быть действительно есть какая то другая зараза, но учёные её пока не нашли.  Но один мой товарищ плюнул на все вредности препаратов для мёда и обрабатыает от клеща регулярно в течении вего сезона и у него пчёлы не осыпаются. Придётся идти этим путём.

Может быть какая-нибудь зараза типа такой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Wolbachia

Всё может быть. Но как то заумно написано, не для среднего ума и никаких сведений о том, что эта бяка пчелу может жрать.  И вопрос - как её убивать.

На роях (чужих) далеко не уедешь. У хорошего пчеловода рой не уйдёт, а от плохого он не нужен. И сам по себе без помощи расплодом редко рой вырастает в хорошую семью. Это надо как минимум два роя в кучу ссыпать. Но это в том случае возможно, если два роя вышли в один день и пчеловод их сразу в один улей сажает. И тут бывает всякое, могут и улететь, могут какое то время раздельно в одном улье две матки работать. С чужими роями больше времени и бензина на проверку ловушек убьёшь.

Я слышал, что в Белоруссию из Польши каких то ну  очень хороших пчёл привозят. Может врут.

Я всё же склонен считать, что с коллапсом пчёл виноват клещ.  Все эти пластины и опрыскивания уже на него не влияют. Убедился в этом в прошлом году   с началом использования дым-пушки. Пластины стояли, но стоило дымнуть и клещ посыпался.  Надо плюнуть на вредность керосина и летом периодически дымить пчёл дым-пушкой. А то у нас получается, что весной обработаем и  до осени клещ спокойно развивается. Осень приходит, а там уже обрабатывать некого.

ну вот  именно непонятка какая то 

Сергей, у тебя вообще ни одной семьи не осталось. Будешь весной покупать?  Пасеку то надо восстанавливать.

Все правильно. Электромагнитные поля,вышки сотовой связи,автомобильные выхлопы,промышленные сбросы и выбросы -  всё это влияет   на развитие пчел.

В данном случае и предположили каким образом это влияние происходит.Аномалии в развитии обнаружены во всех исследуемых районах,кроме Бурзянского,одного из самых удаленных и с экологической точки зрения достаточно благополучных.Для самоочищения р.Белой нужно где-то 92 км,а от основного загрязнителя до заповедника Шульган-Таш км за 200 по реке будет.Впадающие в Белую бурзянские ручьи и речки практически почти все с чистой питьевой водой.Электричество в некоторые села не так-то уж и давно проведено.Так что определенная логика есть.Поживем-увидим.

  Паша(ЗПП)  недалеко от Бурзянского района,но у него пчелы наверняка чуть побольше гибридизированы.

Вышки сотовой связи действительно сейчас расплодились, но как тогда объяснить тот факт, что на пасеке на одном точке стоят три пчеловода. На всю пасеку одинаково влияет вышка, которая стоит рядом. У одного пчёлы осенью осыпались, а у двоих нет.

Читал где то про  пасеку, которая ещё в советские времена, когда сотовой связи не было, стояла на подсобном хозяйстве  воинской части вблизи работающих локаторов. А там излучение очень сильное. И ничего пчёлам не мешало, КПСа  не было, не осыпались.

И про гибритизацию башкирских пчёл много слышал. Я не покупал, а некоротые пчеловоды у нас брали из  Башкирии хвалёных  среднерусских. Печатка сырая, а должна быть сухая, пчёлы попадаются с жёлтыми кольцами, но своё родное качество - злобность, сохранили. И по продуктивности  карпатку не превосходят. 

Но разговор о КПСе. Вполне возможно, что в экологически чистых районах его нет, это надо узнавать у тех, кто там стоит с пасекой. Но не  у тех, которые бортями занимаются, а те, которые свои пасеки в ульях содержат.

Не знаешь кому и верить. Что же получается, всё лето пчёлы на пасеке были зрячими, летали, мёд таскали, а осенью все ослепли.

Учёные уже много причин КПС опубликовали. Это и элктромагнитные поля, и  излишняя солнечная активность, и клещ какой то новый, теперь слепота. Лотерея какая то, развиваешь пасеку всё лето,готовишь к зимовке, а осенью в один миг несколько  семей полностью пропадает, а в других по две горсти пчелы остаётся. А у соседа всё нормально.

Возможно и неудачный, но это один из важных элементов работы собаки. Представим, что его сделают проходным по медведю и кабану. Какая тогда была бы расценка этого элемента по медведю и степень диплома?

И правильно сделают, если по всем видам у лаек баллы за голос будут проходными. Что же это за лайка, если её не слышно или она вовсе молчит, один раз скажет ГАВ и молчит минуту.

Мой пример по голосу на конкретных собаках, когда 2 комиссии (6 экспертов) расценили его как хороший, а одна комиссия (3 человека) как плохой.

Василий Николаевич. Пример, на мой взгляд, не совсем удачный. Собаки могут по разным зверям давать разный голос. Кроме того, по одному зверю могут работать без перемолчек, а по другому давать, как говорят, мало голоса, с большим количеством продолжительных перемолчек. Вот и разная расценка. И другие факторы могут влиять на голос собаки, вчера лаяла на семёрку, а сегодня у неё настроение плохое, даже при работе по одному зверю.

Если бы я была организатором данных мероприятий (ко мне с вопросами обращались многие участники, а я, лишь пожимая плечами, отвечала, что такой же участник, не влияющий ни на что), то, поверьте, не стала бы приглашать ни норников, ни легашатников.

Итак взяла на себя ненужную инициативу - создание каталога (ну да, инициатива наказуема)

Я уже понял. Ваша активность на стадии подготовки состязаний произвела у многих впечатление, что Вы организатор мероприятия.

В любом случае скоро придут времена с более активным проведением сертификатных испытаний и состязаний и у лаек. И нам придётся изучать РКФовские нормативные документы, чтобы не подставлять владельцев собак.

Помню как сейчас. Средний щенок лайки, в кризис 2008г. стоил 5т.р. Бакс в то время скакнул с 22 до 36руб.  Потом и цена щенков резко скакнула до 10т.р. Было это в году 2009-2010. Сейчас вроде как опять кризис и бакс опять поднялся в два раза.

Исходя из истории, сначала поднимется цена на продукты и товары бытового назначения, а потом и до собак дело дойдет. Так, что ждем в ближайшее время подъем цены до 20т.р. :ok:

А будут ли их покупать за 20 т.р. Продержишь  до трёх месяцев и бесплатно раздашь. Проходили уже.  Не часто за щенкам в очередь становятся, а зачастую спрашивают их тогда, когда их нет, а когда они по комнате бегают, то нет покупателей.

 Совсем забыл как видео в виде картинки вставляется, поправте кто-нибудь! :sorry:

 

Приятно, что моя ножовка пригодилась.

Не только участниками, но и судьями. Но утвержденное Положение в глаза никто не видел, поэтому судить об этом нарушении мы не можем.

Неужели ты думаешь, что утверждённых Положений не было вообще.  Не думаю, что организаторы могли пойти на такое. И шесть экспертов не могли судить состязания без положения.

Насколько я знаю, наши лаечники не имеют открытых категорий по вольерному барсуку, кабану, водоплавающей дичи и кровяному следу по нормам РКФ (эти виды идут отдельной темой). Нам представили судью, имеющего Международную квалификацию (т.е. имеющего опыт судейства мероприятий такого уровня). Вы сами, как эксперт, знаете, что на районных выставках эксперт 2-й категории может отсудить малочисленные породы, не будучи породником. На испытаниях членом комиссии может также быть не породник.

Собаку я выставила только из тех соображений, что итак все видно (просто вообще ВСЕ ВИДНО) - работа, вязкость, хватка, та же возможная в тех условиях ловкость - просто надо руководствоваться ПРАВИЛАМИ, если не знаешь специфики.

Я - породник, но вот судить соболя не возьмусь. Также было в Удмуртии, когда эксперт породник (лаечник) напортачил очень сильно на состязаниях по кабану, признавшись потом, что никогда не охотился и не судил кабана. И????,,,,,

Здесь я осмелюсь с Вами не согласиться. Я читал один протокол заседания президиума РКФ, где более десятка экспертов по лайкам открыли себе категории судей РКФ по испытаниям лаек и там же получили право судить по кровяному следу, вольерным кабану и барсуку и по водоплавающей дичи, что в протоколе оговаривается отдельно.  Думаю, что этот протокол не единственный.

И в дополнение,  на основании пункта 9 Правил проваедения испытаний и состязаний охотничьихб собак, опубликованных на сайте РКФ, "На состязаниях все члены судейской комиссии должны иметь звания судей по данной дисциплине испытаний данной группы пород......."     Вот если бы в этой фразе не было выражения   "...данной группы пород...",   тогда можно было бы звать в комиссию  легашатников.

Насчет выставления своих собак. Согласно правил, ОРГАНИЗАТОРЫ (не эксперты) имеют право выставлять своих собак на  общих основаниях. А за матчевую встречу между Клубами я двумя руками за (думаю, члены нашего клуба меня поддержат).

Светлана, а как же пункт 2.14. Положения РКФ о проведении испытаний и состязаний  собак, запрещающий  членам оргкомитета  быть участниками мероприятия.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

Участки для нагонки и натаски собак -хорошо то хорошо - но ничего хорошего ! Сколько же их надо иметь ! ?А ровно столько сколько есть пород ох собак ! И где же а главное кто же нам их предоставит ?!Я уж не говорю об их обустройстве \деньги немалые \ Выходит вопрос надо решать в другой плоскости !

Предоставляют, Геннадаий Иваныч. Может быть не везде, но предоставляют, так как обязывают их делать это Правила охоты. Сколько их надо. Я не думаю, что они нужны для каждой группы пород, можно и совмещать.

По оплате за охотустройство. Один мой знакомый охотустройство сейчас проводит за 200 тысяч рублей, другой провёл охотустройство собственными силами без привлечения наёмников. Надо только иметь желание и знания.

Работу Карая я видел по барсуку, эта махина полностью залезла в завал, торчал только хвост и лаяла там. О неприступности завала говорить совсем не приходится, Карай лаял в сантиметрах от барсука, но не брал его! Хотя он работал по малюсенькому фирсановскому барсуку(хотя может Карай просто не стал с мышонком связываться). У любой собаки бывают критические дни и возможно у Карая эта работа была критической. А как с умом этот "бастион" взял Каюр Азарова: он подошел с голосом сделал кружок вокруг, зубами снял доску с завала, положил спокойно рядом, дальше также вытащил за движку и спокойно достал барсука(барсука весом 22кг!). А что сделал Вулкан Азарова он просто снес два первых бревна (не собираясь никуда протискиваться и что то там еще и так же достал барсука. И также сделал Карат Тюрина, но он правда бревна не сносил(это те собаки которых я помню)

А рассказы про неприступность этого завала это сказки. Тем более при открытом шибере. А собаки привыкшие работать по открытому зверю, там никогда не сработают. А те кто там сработают, те сработают везде!

О каких это шиберах и задвижках идёт речь? Пора опыт перенимать. Можно поподробнее. Собаку на поводок не берут, барсука из укрытия не выгоняют, медведя не таскают, кабана не толкают.  Может быть правила изменили.

Именно так и звучит "Проект деления территории охотничьего угодья на егерские обходы, выделение зон охраны охотничьих ресурсов, зон нагонки и натаски собак охотничьих пород". Вы ведь не станете утверждать что все проекты осуществляются и претворяются в жизнь? Внутрихозяйственное устройство в закреплённых охотничьих угодьях обеспечивается лицами, заключившими охотхозяйственное соглашение за счёт собственных средств. Охотхозяйственное соглашение согласно ст. 27 ФЗ-209 заключается... 1. С целью привлечения инвестиций и т.д. и т. п. Я не стану перечислять далее все пункты, тем более что сейчас доступна хорошая версия ФЗ с учётом включенных изменений. Каждый, заинтересованный в этом человек должен ознакомится с текстом закона. Это очень полезно. Но не нужно искать в статьях лазеек. Весь закон построен на основных принципах сформулированных в ст. № 2. Не знаю как во сей России, а у нас полевые испытания легавых, сеттеров, спаниелей всегда проводились за неделю до открытия охоты в августе (за исключением двух последних лет). Это был праздник, тем более что дальше следовала охота. Начальное воспитание собак этих пород следует начинать с послушания и корды. А для этого нет необходимости болтаться в угодьях весной. Логично и проведение полевых испытаний гончих, особенно первопольных, в весенний период по окончании сезона охоты. Но это хорошо делать до того как пробудятся клещи, а клещи появляются уже в апреле, с появлением первых проталин на солнечных припёках. Так что оптимальными сроками начала нахаживания будет вторая половина лета, а лучше август.  Что касается состязаний, то состязания лучше проводить в сезон охоты. В общем у наших собаководов такая возможность есть, так же как есть и участки для нагонки и натаски собак. Но вот болтаться с охотничьей собакой по угодьям всё межсезонье- это не разумно.

Что Вам сказать на это - даже затрудняюсь сказать.  ПРОЕКТ - да, любой документ на стадии его подготовки является проектом, но когда он подписан должностными лицами и утверждён или согласован, то это уже нормативный документ, требования которого должны соблюдаться.  Приказ 383 о дополнениях к Правилам охоты разрешает круглогодичное обучение собак в специальных участках. Так было и в Правилах охоты на территории Российской Федерации и в советские времена.  Всё время у нас в стране активно проводились весенние испытания и состязания лаек по белке, легавых по перепелу, гончих. Посмотрите в  планы кинологических мероприятий любой организации и увидете эти испытания и состязания и в этом году.  Причём здесь клещи. Клещи есть до наступления устойчивых морозов. Нашли чем напугать владельцев собак. Не хотите с собакой в лес ходить - не ходите, ждите когда клещи пропадут, но весенние полевые мероприятия традиционно в России проводятся десятилетиями. Чиновники пытались лишить нас такой возможности, но владельцы собак отстояли это своё право.

 Так что и по прошествии мероприятия состав судейских бригад секрет для общественности?

Пост № 85 настоящей темы.

В соответствии со ст.39. Закона об охоте охотпользователь обязан осуществлять внутрихозяйственное охотустройство.

Пунктом 6.1.2. Порядка организации внутрихозяйственного охотустройства, утверждённого приказом Минприроды России от 23.12.2010 № 559, установлено, что при осуществлении внутрихозяйственного охотустройства охотпользователями разрабатываются, в том числе, проект выделения зон нагонки и натаски собак охотничьих пород на территории охотничьих угодий.

Традиционно на территории России весной проводились испытания и состязания гончих и легавых. А к испытаниям или состязаниям собак надо готовить. Вот для этого и нужны эти участки.

На сайте РОРС пока никаких дополнительных разъяснений на этот счет нет. Насколько я в курсе ( могу ошибаться) выделение участков для натаски во-первых стОит денег, во-вторых зависит от воли местных властей, в третьих выделяются участки , которые просто не имеют интереса для охотпользователя- соответственно и объектов животного мира в них мизер, если вообще есть... :sorry: Пока полной картины. что будем делать весной-нет. В тех ответах официальных лиц, которые нашла в открытом доступе, все тоже самое- раз преследование дичи- то это охота, значит только в сезон, всё.

Я знаю уже мого примеров тому, что именно по инициативе охотинспекции (как там она сейчас называется) охотпользователи в свете выполнения приказа МПР № 383 от 4.09.14 года  конкретно занимаются выделением участков для обучения и натаски охотничьих собак, развешивают аншлаги. Просто на местах надо быть в курсе этих самых событий и своевременно вмешиваться, используя свои возможности.

Конечно же, сделать так, чтобы выделялся участок, удобный для всех пород собак, очень тяжело. Всем не угодишь. Но к этому надо стремится. Всё же это лучше, чем полный запрет на пребывание с собакой в угодьях в весеннее время.

Довожу до вашего ( имею ввиду всех) сведения: лично задавала вопросы на прямую линию в марте  В.В. Путину по поводу запрета на натаску легавых в весенне-летний период ( и на автоответчик, и дозвонилась оператору, которая сказала, что даже если В.В. в эфире не ответит, то ответ придет позже), просила многих знакомых также обратиться ( некоторые звонили и задавали такие же вопросы)  в ответ - тишина. Хотя м.б. нас было мало?

Каким образом РОРС отстаивает интересы простых  охотников- членов  охотобществ ,которые состоят в РОРС,( а многие охотобщества не состят в РОРС),  кроме как написанием безответных писем ? 

Думаю, что Вы уже знаете, что вопрос круглогодичной натаски, нагонки и обучения охотничьих собак решён в специальных участках, которые должны быть у каждого охотпользователя.

,так и судите,и доки выписываете " как надо".............. заказчику.

А факты можно, где это у нас в Саратовской области, а Вы по моему оттуда, судят, как надо заказчику. Без фактов это пустая болтовня.

А спортивное направление - это когда владельцы собак активно участвуют в испытаниях и состязаниях, но сами охотятся очень редко или вообще не охотятся. И никто им этого не запретит. Это их право. Не у всех есть возможности и средства охотиться  в настоящее время.