Тимофеев

Г-н Тимофеев, вот скажите, Вы бы провели испытания лаек по глухарю в феврале где-нибудь в Сибири? 

Глухаря я видел несколько раз во время  состязаний гончих в Нижегородской области и НИКОГДА  на него не охотился.  В связи с этим я не имею морального права роводить экспертизу лаек по данному виду. Вольный кабан, лось, куница, фазан - это я знаю, а остальное только теоритически. С натяжкой - норка.

Что то сильно бросается в глаза то, что нет веры  дипломам вольным. Почему? Потому, что комиссия работает без зрителей, какого то любопытного вечного критика не пустили в лес посмотреть и послушать. Так у гончатников ВСЕ  дипломы без зрителей. И так же шумят про "Верю - не верю."   Шумят также про "купленные дипломы".  Но ещё никто и нигде не представил доказательства о присуждении диплома за деньги.  Сходи, купи диплом, а потом нам расскажи.

Если есть доказтельства, то надо гнать такого эксперта из состава экспертов и публиковать информацию об этом, чтобы страна знала наших героев. А так это пустые разговоры. Получил человек право работать экспертом - пусть работает. Дадут право работать эксперту в одиночку - будем работать в одиночку. На испытаниях по вольным видам нередко решение принимается на основании информации от одного эксперта, другие члены комиссии вообще ничего могут не видеть. По разному складывается ситуация. И весь расчёт идёт на объективность и опыт  этого эксперта.

Думал я один такой))) Сегодня за день 2 уверенные полайки и обе на осины с дуплами((( А топор и пила дома. А к вечеру еще и енот в бобровой норе. Итог за сегодня 0!!!

Весь день проклинал себя за то что забыл рюкзак дома!!!

Забыл? Я вот ничего не забыл. Всё сложенное в рюкзак в машине осталось. Просто поленился и поплатился. Перед собакой стыдно.

Александр приветствую , а сколько до машины было ? Я по два три км до машины хожу за пилой иногда вокруг или по дорогам удается подъехать поближе , иногда просто пешком через лес напрямую , собак оставляю охранять дупло .

Добрый вечер. Сколько км? Не скажу. Завтра опять туда пойду. Одно успокаивает, что я не один такой, многие были в такой ситуации.

Я знаю человека,который мог бы провести предлагаемое тестирование и составить блестящий отчет.Такой отчет мог бы явиться примером и образцом для начинающих.А для тех кто будет заниматься разведением лаек в будущем...неоценимыми данными.

Или после нас...хоть трава не расти? :ph34r_1:

Иваныч, а кто мешает этому человеку написать блестящий отчёт по испытаниям?

И этот отчёт станет учебным пособием для всех нас.

Михайлыч,ты как будто меня цитируешь,я об этом уже роман написал на форумах...но тема-то не об этом.

Если не против вольных видов...так что же не поддержат!

А почему ты считаешь, что они тебя не поддерживают. Они в большинстве своём тебя поддерживают, просто они писать не любят или надоела им уже эта писанина, не верят они в то, что чего то можно добиться. Но всё же есть люди, которые идут вперёд. Кто то из этих участников ИТС-мероприятий всё же  проводит  мероприятия по вольному зверю. И таких не мало. Кроме того, не у всех есть возможность организовать и провести мероприятия по вольным видам.

Ты же знаешь какие у нас Правила по лосю,какие по кабану? И как их критикуют:

Невозможно судить! Правила не адекватные!...А сами судят. Мы же свой проект "кабаний" отправляли в РОРС!

Да, правила не совершенны, много предложений по их изменению. Но что ты предлагаешь? Устроить забастовку и не судить по этим не совершенным правилам? Судим по тем правилам, которые есть с учётом своих знаний и опыта. И надеемся, что когда нибудь напишут новые и учтут наш вариант.

А чего может быть адекватнее правил по которым из под лаек добыт зверь?

А вот добыча даже по правилам никак адекватности не добавит. Пусть добывают на охоте.  Мне отчёт надо писать, а тут шкури, таскай, не бросишь же этого оттестированного владельца.

А вообще то предложение тестировать с добычей одному эксперту имеет свой плюс. Больше мяса достанется.

 

 

 

Любая,пусть и не очень масштабная альтернатива вольерно-подсадным мероприятиям должна приветствоваться.

Эксперты,которые оккупировали вольеры и площадки,владельцы ИТС,конечно,против всяких вольных ноу-хау,но кроме них есть ещё эксперты,которым интересно и которые могут проводить подобные мероприятия.

Валентин Иваныч. Давно всем известно, с момента создания привязанно-вольерных видов, что вольный зверь и лес - это одно, а ИТС - это совсем другое, мало чего общего имеющее с охотой. И всеми это признано. И такое положение дел не только у лаек, такая же картина и у норников. 

Что ты ещё хочешь доказать? Введением т.н. тестирования по вольным видам ничего не поменяется.  Отменить или опустить до минимума дипломы по всем ИТС видам  ниже первого класса? Пока, на мой взгляд, не получится, так как совсем недавно с большими проблемами  снизили статус кабанье-вольерного диплома. Шагать надо не быстро в таких вопросах.

Вольерные виды нужны, на таких мероприятиях народ  съезжается, появляется  возможность встретиться, пообщаться, обменяться мнениями.  Это праздник.  И поверь, все, кто там участвует, прекрасно понимают разницу между спортом и охотой.  И они, эти самые участники и эксперты, которые оккупировали, как ты пишешь, ИТС, вовсе не против вольных видов. 

Надоело таскать рюкзак с пилой и топором, расслабился и сегодня в очередной раз пошёл в лес налегке. А зачем они нужны? Собака если находит куницу, то только ходовую, ещё ни разу в дупле не нашла.  А сегодня всё было по другому. Уверенное облаивание и примерно трёх-четырёх метровый осиновый столб с дуплом ближе к верхушке.   Вот так лодырей и учат. 

Валентин Иваныч, а разве после проведения испытаний (состязаний) председатель комиссии не обязан сдать отчёт? Обязан.  И где эти отчёты. Почему мы думаем, что после проведения тестирования отчёт будет куда то сдаваться.

Всероссийские мероприятия проводятся и отчётов нет.  Надо сначала добиться исполнения действующих нормативных документов и уже после этого другие  принимать.

Я бы вообще предложил отказаться от написания отчётов об экспертизе  по подсадным видам и кровяному следу в установленном правилами виде. Достаточно было бы отчёта в виде обзорной справки.

Что стоит сейчас сушеная струя  за грамм по регионам  ? Я у себя  в Воронежской 40 рублей за грамм продаю,не успеваю сушить ,спрос превышает предложение. Может я демпингую ?

Цена намного выше, чем в Саратовской области. Демпинга никакого не вижу. Продавай, если берут.

Я знаю положения. Но вы тоже поймите, в Псковской обл. всего 4 эксперта при этом по лайкам 2 и один только с категорией для испытаний, 2 по гончим и если я не ошибаюсь 3 кат. И как нам быть? При этом эксперты разбросаны по все области.  Я уверен что мы не единственный такой регион.

Считаю пока тест ни как не нужно учитывать во время бонитировки. Со временем может быть.

При таком положении дел в области с экспертами вам легче  быстрее новых экспертов вырастить, чем дождаться утверждения этой методики.

Возникнет вопрос - зачем и где, в каких областях, нужно такое тестирование. Проводите испытания и получайте дипломы. Чем диплом по лосю отличается от тестирования по лосю?  Хорошо, в области в наличии один эксперт по испытаниям лаек. Так этого достаточно для проведения испытаний. Этот эксперт приглашается председателем комиссии, а членом комиссии  назначается эксперт по другим группам пород, но не ниже второй категории, а третий член комиссии вообще может категорию не иметь.

Если не получается и таким образом, то почему тестирование должно быть проходным для класса "элита", если не каждый диплом является проходным в этот класс. 

Сделать наличие такого теста пропуском для вязки в тех регионах, где мало экспертов. Но у нас во многих областях и без этого регистрируют вязки без дипломов.

Иваныч, а чем отличается тестирование от испытаний? Дублируем.  Кроме, конечно, медведя.

Предложения (замечания) к проекту:

- п.1.3. Обязательная добыча.  Зачем она нужна. Собака (собаки) отработали, а охотник не добыл. Собаки же не виноваты.;

- п.2.1. Зачем нужна лицензия. Проводим испытания по кунице, а лайка отработала по лосю на глазах у комиссии. Диплом дать имеем право, а провести тестирование не имеем права. Что то тут не правильно.;

- п.2.3. Неужели предлагается решение принимать эксперту в одиночку?  Тогда и испытания надо проводить одному эксперту.;

- п. 2.4. Для допуска достаточно оценки "хор.";

- п.2.5.  Решение о характере парной работы принимает эксперт. Зачем это писать, ведь  работу и одиночек, и пар оценивает эксперт и именно эксперт принимает решение.;

- п.3.1.1.1. "....., и без собак его не найти."  Я думаю, что эту фразу надо убрать. Теоритически любого подранка можно найти без собак.;

- п.4.2.  Требуется в отчёте фото и файлы у добытого зверя, что указывает на их обязательность, но в этом же пункте указано, что наличие фото просто  "приветствуется". Здесь надо уточнить.

Соболезную родным и близким.

В четвёртых: попав в (ногозахват) барсуки, часто ломают ноги и у ходят. 

За свою практику барсуков в ногозахваты ловил и ловлю в достаточном количестве и ни разу не было, чтобы барсук отломал ногу и ушёл. Капканы номера 5 и 7. Бывает, что кость на ноге сломана, но барсук на месте. Дважды были барсуки в капканах мёртвыми, один сеголеток весом не больше шести кг, а другого, взрослого,  видимо, бродячие собаки убили, весь был в кровоподтёках.  В остальных случаях, если попался, то сидит и ждёт меня.

А моя РЕЛка сегодня показала полное безразличие к лосям. Очень приятно. Иду вдоль лесополосы по полю, собака идёт по посадке. Из под неё на поле выбегают лосиха и два телёнка.  Собака выбежала за ними на край поля и взглядом вместе со мной сопроводила зверей.  Не успели продолжить движение, как внутри лесополосы слышу треск сучьев, собака туда, из посадки рядом со мною выбегает бык и рысцой уходит по полю. Собака встала около меня и спокойно сопровождала лося взглядом.

Куницу сегодня мы не нашли, но всё равно есть какой то положительный результат.

Кобель мой сегодня первый раз в жизни  куницу нашел!  :t142031:

PICT0258.JPG

PICT0259.JPG

Поздравляю. С полем, по себе знаю, первая куница всегда очень дорогая.

Мы у себя в раздумьях. Вроде бы рано убирать, но холода стоят устойчивые. В то же время на следующие выходные некоторые сайты обещают до плюс 13-ти. Может быть ещё полетаем. И хотелось  бы ещё раз дымнуть. 

Подождём, не так уж и холодно для нахождения пчёл на воздухе.

Собака хороша та с которой постоянно охотятся. Когда охотился с ягдами, то не жалел их, даже когда надо было отправить на больничный с разбитой рожей, я отправлял сражаться, после чего работали окуратно. После таких охот у них включались мозги. Барсука работали когда я мог прослушать, если глубоко то не работали. Был у меня один ягд очень продуктивный и достойное потомство после себя оставил. В Москве в лосином острове уходил за лосями, потом сам приходил домой к двери квартиры в районе ВДНХ.

Умнеют, согласен, но не все. У моего брата был кобель ягд, так и  не поумнел до самой смерти. Что по барсуку, что по лисице, встреча в норе и сразу хватка, зверь его жуёт, а он держит и так всю свою долгую для ягда жизнь. Где копать? Он не лает, у него пасть занята. Минут через тридцать выходил разбитый.  Для  состязаний он претендент на чемпионство, а для охоты  ноль.

Такой же был у меня фокс гладкий Герой от Стаса Казимерского, одного сезона не прожил, скончался от полученных в норе травм.  А вот два других кобеля, фоксы жёсткие, Черныш и Яку умнели к трём годам. После двух сезонов активной охоты на барсука только лаяли. Но это хорошо, что к этому возрасту они живые остались.

А как не жалеть собаку? Шкура на нижней челюсти оторвана до самой глотки, каким то чудом пришита, собака еле живая и что?  Пускать её в нору?

Ягды для охоты на барсука в большинстве своём одноразовые собаки. Одна охоты и неделя на больничном, если вообще живой останется. Из моего опыта охоты на барсука могу сделать вывод, что самые лучшие норники - это таксы и жёсткие фоксы.  Неделю, по состоянию на вчерашний день, каждый день подряд, отрабатывает жёсткий фокс по барсуку до добычи и ни одной травмы.

Сегодня ещё одного привезли. Вес барсука 16,5 кг. Вес жира 6,6кг.  Если этого мало, то ждите дальше. Я считаю, что жира на этом барсуке достаточно. СЧитаете нужным ждать - ждите.

 

Вот и мне сказали в Алексекова ,что лицензии на руках барсук есть но ещё рановато, ждут на следующей недели.

Лодыри Ваши знакомые, которые так сказали, народ давно барсуками занимается в тех районах, про которые Вы пишите.

Или Вас на этой охоте они не особенно хотят видеть, самим жир нужен.

Как добыли-то, чай без лопаты не обошлось?

Эту тему в разделе про охоту с норными надо обсуждать.

Конечно же с лопатами. Охота с норными на барсука предусматривает пробивание шурфов над работающей по барсуку собакой.

Я мужчина старых формаций, имея лицензию на руках только сегодня первый раз поеду с собаками за  барсуком. Хочется со зверя получить пользу по полной. Но думаю что уже должны сытыми быть.  В прошлом году топленого жира менее 5 литров ни с одного не взял.Тут же много факторов задействовано. Главное когда он ляжет в конкретной местности,он может в середине ноября еще шарохаться а за месяц с небольшим он прилично может в наборе жира прибавить. Кормовая база тоже фактор,расстояние до кормежки. А почему ты думаешь ,что самые крупные с нор ?  Мой самый крупный в 28 кг взят в поле. Прошлогодняя, самая крупная была старая самка,24,5 кг, взята в лесу на краю подсолнечникова   поля.

Мое мнение ,норы копать можно-нужно, когда барсук ляжет ,или почти лег ,а значит харю нажевал по максимуму. Отсюда и вес и размер.

Всегда барсуков взвешиваю. Видимо мне не везло с крупными экземплярами. Три раза добывали зверей каждый весом по 21 кг, крупнее не было.  Из достоверных источников знаю, что в нашей местности добывали барсуков крупнее, но у меня таких случаев не было.

Тогда хотелось бы услышать по чему самые крупные барсуки добываются с нор?

Я думаю, что барсук, набравший жира в достаточном количестве, уже больше времени сидит в норе, готовит её к зимовке, чистит, меняет подстилку. Те же, которые жира ещё не набрали, больше времени уделяют питанию, днёвку зачастую проводят не в зимовальной норе, а в норе-времянке или вообще отлёживается днём в глубине  полей подсолнечника.

Но это только мои предположения.

День добрый. Занимаюсь барсуками ежегодно. Могу сказать, что самые крупные барсуки добываются с норными собаками из нор. На поверхности все добытые барсуки имели в этом году жира не более четырёх кг. В капканы идут звери вообще разные, вплоть до шестикиллограмовых сеголетков.