promyslovik.

Саша! При всем моем уважении к тебе позволь с тобой не согласиться. Сергей полностью прав, мы должны всем миром отказаться от красивых но не рабочих лаек. Не работающая лайка охотничьей породы, по своей сути таковой не является ( это касается и других охотничьих пород), это просто собака внешне похожая на лайку охотничьей породы. Собака охотничьей породы должна уметь охотиться, иначе собаку нельзя считать породной, пока порода считается охотничьей. На 70 лет назад возвращаться не надо, а вот на 30-40 не мешало бы. Именно за это время под эгидой, так любимой тобой ФЦИ, угроблены десятки рабочих пород, а скорее всего их число перевалило уже за сотню. Охотничьи породы еще пытаются остаться на плаву, все таки охотников во всем мире довольно много и они, в индивидуальном порядке, стараются сохранить у своих собак рабочие качества, что касаемо пастушьих, ездовых, служебных собак - там полный пипец. Большинство крупных пород собак, которые до сих пор, в ФЦИ считаются пастушьими, готовы любую скотину в клочья порвать, при виде домашней скотины у них глаза кровью наливаются. Мелкие же наоборот, при виде овцы, хвост поджимают и трясутся, как при виде стаи волков. Ну и что в ФЦИ схватились за голову? : "Ба! ребята, да мы же, в угоду сиюминутной выгоде, попрали труды сотен тысяч людей, которые десятки, а то и сотни лет закрепляли в своих породах определенные рабочие качества" Нет не схватились там за голову, они просто регулярно переводят породы, которые столетиями считались рабочими в разряд "собак компаньйонов" и "все довольны, все смеются, праздник продолжается". Саша! Это не праздник, как бы шикарно он не был обставлен - это пир во время чумы, это мракобесие - танцы на могилах убиенных. Ты что, лайкам желаешь такой же судьбы, которая постигла некоторые породы охотничьих терьеров, спаниелей, легавых, борзых?

И вот что еще странно. В конце 70-х мне приходилось промышлять в Хабаровском крае, так норка там дозревала вместе с соболем, колонком, а то и раньше, а здесь на Кузнецком Алатау, норка в начале ноября еще вся с синевой, даже взрослая, не говоря уже про сеголетков.

Странное дело, у меня угодья находятся намного южней ваших, но к 20-му октября более 90% соболя уже первый сорт, а старые соболя уже к 10-му октября все дошлые. Ладно у меня все таки горная местность, (1 км высоты - на 6 градусов среднесуточная температура ниже), но и в низах на равнине, к концу октября весь соболь уже дошлый.

У нас поза-прошлый год шел ходовой соболь с Саян, тот что раньше назывался Минусинским кряжем, так таких соболей и даже светлей до половины было, да еще ость коротковатая и жестковатая.

В совдеповские времена, были утвержденные ГОСТы, в которых конкретно описывались показатели, по которым определяется цветность. Этими ГОСТами пользуются и сейчас, вот только не знаю являются ли они официально утвержденными.

Ну а по той цене сдавать, которую сейчас предлагают - себя не уважать.

Да, кто бы с этим спорил. Другой вопрос - как все это воплотить в жизнь на практике?

Да унас разные по цвету бывают. Я в этом году одну самочку молоденькую поймал 2-й цвет, да еще и с хорошей сединой. Но это редкость, 70% нашего соболя 7-й цвет, хотя у нас в высокогорье у него довольно длинная и шелковистая ость. Большинство наших перекупов сдают соболя "Сибирь Сафари", это крупная красноярская фирма работающая напрямую с питерским аукционом, но некоторые и сами на аукцион отправляют. В прошлом году многие сильно обожглись (сработали в убыток), вот и осторожничают в этом году.

Я сдавать пока не стал, подожду результатов январского аукциона. Надеюсь что цена выростит.

Саша! Так и сейчас оценщиками на аукционе работают очень опытные товароведы. еще советской школы,которые с легкостью определяют кряж соболя и по шелковистости и по длине ости и по другим параметрам. Но обманывают тех, кто обманываться рад. Если покупателей больше волнует название, а не качество меха, раз хотят только баргузина, пусть баргузина и получают. И такое положение всех устраивает, купил енисейцев под названием баргузин, сшил из них шубы и продал их как из баргузина, а тому кто эти шубы купил, для понтов тоже важно, что у него шуба именно из баргузинских соболей и его вполне устраивает как енисейский мех на солнце играет и переливается. И перекупщикам выгодно нам мозги втирать: " мол зайди в интернет посмотри по чем енисейские соболя ушли, а я как отец родной, хочу тебя облагодетельствовать и забираю у тебя енисейцев дороже чем они на аукционе стоят"

Не! Википедия здесь не помощник, если конечно через нее не найти работы Монахова по соболю, а так там информация для детского сада. На аукционах баргузинский соболь идет хорошо потому, что это раскрученный бренд. И сейчас под баргузинский кряж там пихают и енисейский и камчатский и якутский и даже амурский кряжи, хотя камчатский и якутский соболь по качеству меха ни чуть не хуже баргузина, а якутский скорее всего получше будет, хотя он самый мелкий. Самый темный соболь это 1-й цвет (головка высокая) и соболя с таким цветом могут быть в любом кряже. Другое дело что в баргузинском, камчатском и якутском кряжах темные соболя встречаются чаще. Но коэфициэнт цветности может сильно изменятся и в одном кряже, например по цвету соболя с низовий Енисея и соболя с его верховий, Саян, Кузнецкого Алатау- это небо и земля. Если верить Монахову и Бакееву книгу которых сфотографировали постом ниже, то самый высокий коэфициент цветности был в якутском кряже у соболей с левобережья Амура в районе озера Кизи. Я видел партии соболей добытых чуть северней, в районе Чукчагирского озера и по Амгуни в р-не Полины Осипенко, собля действительно очень темные, рыжими там и не пахнет.

А ты на его соболей глянь, которых он на ковре сфотал, там же в основном "головки нормальные" и "подголовки высокие" ( 2-й и 3-й цвет). да еще и с сединой некоторые, вот потому и ценник такой высокий. Вот если у меня в основном меховой (7-й цвет) и воротовой нормальный (6-й цвет) то мне и предложили за мелких (до 65гр) по 1200; до 75гр по 1500; за крупных (до 95гр) по 2500-2700, за особо крупных (свыше 95гр) по 3200-3500. Я сдавать пока не стал, подожду январский аукцион, может после него цена поднимется. Хотя на декабрьском продано всего 30% от выставленного соболя и на 14% дешевле чем в прошлом году. Хотя следует заметить, что на декабрьском аукционе продают в основном клеточного соболя и прошлогоднюю пушнину.

Так давно уже 80% енисейского кряжа уходит на аукционе как "баргузин". Я уже лет 12-15 своих соболей по баргузински сажаю. даже 7-й цвет. Раньше был еще минусинский кряж, вот он весь енисейским уходит. так как имеет жесткую и довольно короткую ость.

А куда деваться, если промыслом на жизнь зарабатываешь? Жить то на что то надо.

А соболя ни кто купить не хочет? Не смотря на падение курса рубля, наши перекупы предлагают за соболя меньше самой низкой прошлогодней цены. Мы за лицензии на соболя по 1 000 заплатили за штуку, а за мелкого соболя 7-6 цвет предлагают 1 200. В общем полный беспредел.

Совершенно правильно! Вязкость должна быть "умной". К сожалению, это качество не врожденное, оно приходит с опытом, причем с большим опытом охоты. Но если у собаки нет врожденной вязкости,то вряд-ли у нее когда ни будь выработается "умная" вязкость. Астро, конечно хорошее подспорье в охоте, но нельзя ее ставить во главу угла, иначе молодую лайку можно просто испортить. Зная, что хозяин ее обязательно сам найдет, собака перестает пользоваться врожденным "компасом", вязкость иногда становиться запредельной ("глупой"). У лайки не вырабатывается чувство допустимого предела, ведь она всегда уверена что человек в любом случае подъедет к ней на машине, квадрике, снегоходе и тп, вот и гоняют зверя до "ишачьей пасхи" и полного изнеможения.

Копья действительно зря ломаете (вернее поздно ломать начали), проект принят на ВКС РОРС в сентябре и ждет своего утверждения на Центральном правлении. А вот мнения других экспертов и собаководов не только собирались учитывать ( для этого и был проект выложен в открытом виде на разных сайтах) но и учитывались и обсуждались на заседании поступившие предложения. Да, проект перекроили довольно сильно. Причем многие изменения созвучны с мыслями высказанными здесь Демидовым В. Тимофеевым А, Соколовым В. Губановым В. Высшей категорией оставлена "Всероссийская". Экспертам 1-й категории разрешено быть председателями комиссии на испытаниях и состязаниях любого ранга, включая Всероссийские мероприятия. Действительно "бегающих" экспертов высоких категорий, а особенно Всероссийских явно не хватает. Сильно разошлись мнения по срокам присвоения очередной категории, но все же для высоких категорий вернулись к 5-ти годам. Понятно, что кто то за пять лет может получить высшее образование и несколько языков выучить в совершенстве, но ведь есть и такие которые за пять лет и по русски писать толком научится не могут. Думаю, если бы эксперты по лайкам принимали участие в полевых мероприятиях по вольным видам, с такой частотой и периодичностью, с какой работают на подсадных видах и с таким количеством собак, то 3 года было бы вполне достаточно. Не секрет, что очень многие и за 5 лет не могут набрать нужное количество работ по вольным видамдля повышения категопии.

Даже если официальный анализ, не будет опубликован, для широкого обозрения, то каждый вправе сделать такой анализ для себя сам. А по определенным производителям, выводы напрашиваются сами - собой. Многим это ясно было и раньше, а состоявшиеся состязания, это лишний раз подтвердили.

Опять ошибка в положении - Четверик В.И. эксперт Всесоюзной категории, а не всероссийской.

Скидывай в личку. На медведя уже на руках, а на соболя еще не получал. А насчет Умке "нос утереть", вряд ли получится. Он мужик сухой жилистый, а я разжирел как поросенок. Вчера вернулся с состязаний по белке, до сих пор отойти не могу. Эксперт должен на состязаниях бегать, а я ползал 3 дня на негнущихся ногах. (еще и лекарство умудрился дома забыть). Белки в этом году на Семинском перевале, как из мешка насыпали, собаки иногда по 2 штуки, в течении минуты загоняют. На расценку иных собак по 3,5 - 4 часа уходило. Низкий поклон Жене Романову, он в крутые горки и скалы, к собакам, иногда без меня лазил, чтобы работу расценить.

Понятно! Вы хотели с помощью протяжки, обратить внимание собаки (собак) на медведя, по сути притравить. Для этого существуют "притравки", приезжайте на ИТС на притравку и притравливайте командами, швырянием палочек, протяжкой и тп. На испытаниях и состязаниях оцениваются рабочие качества собак и если они, в течении 2-х минут, не обращают на зверя внимания, то испытания для них закончились. А протяжки нужны не владельцу, а экспертам, чтобы определить реакцию собак на перемещающегося зверя. Неподвижного зверя лайки не должны кусать, а должны только облаивать, но если зверь стронулся с места, они должны приложить все силы чтобы его остановить, чтобы проверить, как лайка может это делать и нужна протяжка. Не работающим собакам, протяжка не нужна.

:Pozdr: От всей души! Желаю счастья, здоровья, рабочих собак и всего того, чего сам себе желаешь. Давай быстрее приезжай, и все твои желания, насчет избушки и долгих таежных разговоров воплотим в реальность. А остальное как приложится, но думаю что и остальное должно в полной мере приложиться. :hunter: :drinks: :friends:

В Хабаровске, 2 моих хороших знакомых, делали прекрасные ножи из тепловозных и тракторных выхлопных клапанов. И вот решили они несколько ножей подарить эвенкам, к которым ездили на охоту в Полину Осипенко, а то у тех ножи как правило из обруча от бочки. Приезжают на следующий сезон, спрашивают : Ну как ножи? Понравились? А те отвечают : " Фуйня ножи, ни чем не точаца". Ты сделай мне опять такой, но мякий, чтоб об кирпич точить можно было."

Тем более, что при наличии снега, нет ни каких проблем это сделать.

Спасибо! Теперь все ясно, а я про подсобную книгу почему то не подумал. Привык что в 4-м колене номера ВПКОС или ВРКОС стоят.