promyslovik.

Хотите деньги перевести? телефон в личке есть. Нет? пошли в "курилку", хватит в теме демагогией заниматься.

Гедиминас! А я категорически против таких справок. Такие справки должны выдаваться специалистами, а их выдают все кому не лень. (поселковые советы, ветеринары и тд и тп.) В ВКС, от имени экспертов и заводчиков ЛВС, направлено ходатайство стребованием запрещения племенного использования собак с такими справками, там есть и моя подпись. Но как остаются собаки без документов, в отдаленных районах Сибири и крайнего Севера понятно, там просто нет структур, которые бы эти документы выдали. А вот как они остаются без документов в крупных городах? 1. Собака является метисом, или вобще беспородной. 2.Предки собаки имели дисквалифицирующие пороки или наследственные заболевания, поэтому не были допущены к племенному использованию. Это наиболее часто встречающийся вариант ( так называемая не плановая вязка) 3. Собака потерялась, была брошена владельцем, украдена. Нет ничего плохого, когда владелец, беззаветно влюбленный в свою собаку, хочет посещать выставки, несмотря на породность собаки. Флаг ему в руки, пусть посещает. Но, большинство таких владельцев страдают одной болезнью,они любыми правдами и не правдами пытаются свою собаку повязать. Владельцам сук, это как правило удается, с кобелями посложней, но все равно некоторые и их вязать умудряются. К сожалению у нас в Росси, большинство. демократию понимают как вседозволенность.

Александр! я ни разу ни где не поставил под сомнение экстерьер и рабочие качества собак вашего разведения. И ты лишний раз доказываешь, что при наличии желания и главное при наличии рабочих качеств у собаки, всегда можно получить диплом по вольному виду. Вот только РКФ, таких требований к лайкам не предъявляет. Кстати с РОРСовской родословной, можно получить нулевку. а при желании и трех-коленку, без выставления собаки в "отдельном" ринге. И собака, и ее потомство, даже по правилам РКФ, неизвестного происхождения, будет считаться не племенной. У нее и у ее потомства будет стоять отметка о запрещении в племенном использовании. А пример из жизни, я привел, чтобы показать как великие эксперты РКФ, каких в РОРСЕ еденицы, признали дворняжку породной лайкой. Правда приходится признать, что те оба эксперта, не имели отношения к 5-й группе пород. Но тогда, тем более, кто дал им право давать такое заключение в отношении РЕЛ.

А с кем или с чем еще диплом у лаек может ассоциироваться в системе РКФ? Или может раскажите, какие состязания провела РКФ по вольным видам.

Совершенно првильно РКФ - это контора по продаже, кинологических документов. В основу пирамиды положена трехколенная родословная, которая постепенно обросла кучей различных бумажек и бланков, за которые надо платить, платить, платить. Причем платить суммы, часто простому россиянину не доступные.

Очень правильно подмечено!

Да! и вобще откуда в России квалифицированные Эксперты могут взяться, а особенно по лайкам. Недавно на выставку одна женщина привела дворняжку черного окраса со стоячими ушами, с форматом как у таксы ( может и были у ней в роду лайки, но не ближе 3-4 го колена)Пришла она на выставку вот с такими бумагами ( см ссылку). На двух экземплярах с выставок САС, уже эксперты отнесли эту собаку к породе "Русско-европейская лайка", владелице нужно было еще и заключение третьего эксперта, чтобы получить "нулевку" РКФ. И она не просила, она требовала, чтобы и на нашей выставке, ей дали такое же заключение. Я уже и положение по выставке ей показывал, где требуется полная четырех-коленная родословная, и говорил что выставка наша не по правилам РКФ, бесполезно. Последним и решающим доводом было: "На нашей выставке нет ни одного эксперта, с такой квалификацией, чтобы дать подобное заключение". Тут я с тобой согласен - таких экспертов у нас еденицы. А что, тебе мешает посещать мероприятия по вольным видам? Или лучше если, эксперт будет судить о рабочих качествах собаки по устному расказу владельца о подвигах его собаки на охоте.? Плохо наверно учился, или плохо учили, иначе бы знал, что бывают алели с отсутствием определенных, необходимых для охоты, качеств. Что эти алели передаются по наследству и могут быть доминантами. От этой системы оценки собак уже весь мир кричит "Караул". :help: :help: :help: :z_9: blank_opisaniya_na_sootvetstvie_porode.doc

А у меня иллюзии были и большие. Я вспоминаю как мы все радовались, когда по инициативе РОРС была создана РФОС. Наконец то! у собаководов охотников появилась своя независимая организация, которая будет представлять интересы охотничьего собаководства у нас в стране, а через РКФ и за рубежом. Наконец то, отечественное собаководство, вырвется из-за железного занавеса. И сначала работа действительно пошла. В ФЦИ были зарегистрированы некоторые отечественные охотничьи породы. Были разработаны и утверждены новые правила проведения выставок, правила проведения испытаний и состязаний, положение по племенной работе с собаками охотничьих пород, очень хорошее и вразумительное положение по ведению племенной документации. В системе РФОС начали работать частные питомники, составившие хорошую конкуренцию деградировавшим к тому времени госс. питомникам. Но это длилось не долго. Рыба как известно гниет с головы, РКФ была быстро превращена в "кормушку" для узкого круга лиц, а РФОС была превращена в ее жалкого бесправного сателита, которой нет никакого дела до охотничьего собаководства, их интересуют только деньги. Поняв это, большинство повернули оглобли обратно, кто то создал НКП и выстроил отношения с РКФ, минуя РФОС, кто то ушел под крыло РОРС. И надо отдать должное Отдел ОС в РОРСе, все таки работает в области охотничьего собаководства. ( да, недостатков конечно много, но все таки работает). В части полевых мероприятий, проделывает работы на 2 порядка больше чем РФОС, и порядка там намного больше чем в РФОС. РФОС продолжает держаться на плаву благодаря питомникам. Если в РОРС хорошо продумают методику регистрации питомников напрямую, минуя региональные отделения, то от РФОС останется одна абревиатура. Хотя конечно, единая кинологическая организация по ох. собаководству в стране конечно нужна. К сожалению РФОС с этой задачей не справился.

Во блин! Еще один сказочник нашелся. Да на региональных категории САС, охотничьи породы, в основном, и представлены бездипломными "дровами". Особенно это лаек касается, знают владельцы, что на нормальной выставке им с "дровами" ни чего не светит.

Ни фига! как засекречено! Это смотря что считать порочностью. В моем понимании, главный порок для собаки охотничьей породы, это отсутствие у нее рабочих качеств свойственных этой породе. Да, наличие полевых дипломов, для допуска в племя требуют некоторые НКП охотничьих пород, требует РОРС. Это требование собдюдают большинство добросовестных заводчиков и владельцев питомников, но не благодаря РКФ, а вопреки. За 22 года РКФ такого требования не ввела. Если бы, Москва такими темпами строилась, то на месте Москвы, стояло бы сейчас 4-халупы без забора. А вот финансовую пирамиду они за 3 года выстроили и расценки регулярно меняют, и новые лазейки придумывают, что бы деньги содрать. Типа вот этой. И думают там в основном, как карманы быстрей набить, пока пинка под зад не дали, а не об отечественных породах. РКФ - Российская кинологическая федерация _ Документы _ Положения _ Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение.htm

Приезжайте за день до испытаний, что бы собаки после дороги оклемались.

В старательской артели медведь шнырю через клетку, руку по плечевой сустав отъел и скальп снял, хотя до этого, чтобы пол помыть, он даже заходил со шваброй в клетку и перегонял медведя из одного отделения в другое

Большинство "липовых" дипломов, это дипломы по вольным видам. На испытаниях, состязаниях по подсадным видам, как правило много участников и зрителей, все действо происходит у них на глазах. Очень большая вероятность, что "липа"выплывет наружу. Предлагаю для лаек, учитывать дипломы по вольным видам, выданные только на состязаниях РФОС. А по скольку РФОС такие мероприятия практически не проводит, то и подделок не будет. Все просто - нет мероприятий - нет дипломов - нечего подделывать! :dash3: :megalol: :megalol: :megalol:

Если затем с английского перевести на китайский, с китайского на испанский, а с испанского на русский, то получим 2 разных текста, слегка похожих друг на друга.

Александр! В области кинологической документации, я давно сходил на унитаз с тем, что Вы только жевать начинаете. И это у Вас полохо получается, манную кашу ни как прожевать не можете. И продолжаете рассказывать людям сказки, по не принятым и не утвержденным проектам. Вот когда их примут, опубликуют, тогда и будем о них разговаривать. Или вас там в РКФ, Евгений Львович всех своим вирусом фантазерства заразил?

Подскажите, где такой пункт, в положении по племенной работе РКФ? Там это требование есть только для служебных собак. и отдельные требования для НО. RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc

Прежде, чем задавать такой вопрос человеку 40 лет профессионально занимающемуся охотой, нужно посмотреть в зеркало и снять наполеоновскую треуголку. Я не знаю сколько Сергей взял медведей, но наверняка больше, чем вы за свою жизнь медвежьих следов видели.

Можно и в этом году, провести. Взять приказ на проведение нет проблем, лицензий всегда полный карман. Нужен второй эксперт, можно даже по другой группе пород. Андрей Перевертень будет в этом году на соседнем участке охотиться, во время отпуска, но он врядли согласится быть членом комиссии. Первый год, на новом участке, много работы с обустройством. Ну и хотя бы на испытания надо 3-4 собаки, нет смысла с одной заморачиваться, поза-прошлый год, желающих было много, а не приехал ни кто.

А вот с этого момента пожалуйста по подробней, думаю и остальным интересно будет. Только учтите, что дополнения в описательную часть (конкретизация) не является изменением стандарта. И еще внимательно перечитайте свой пост №17, а то Вы похоже забыли, что там написали и конкретизируйте его. Типа: 1. " Я утверждаю, что РОРС и РФОС имеют равные права в переименовании пород, изменнени стандартов пород". ( хотя права конечно имеют равные, ввиду их полного отсутствия) 2." Я утверждаю что РФОС, через РКФ и ФЦИ имеет право требовать от всех членов ФЦИ, для российских пород, проводить выставки и испытания по российским правилам" PS. Далее продолжать спор буду только в "Курилке". Вы ведете спор ради спора, и основная Ваша цель, не доказать истину, а попиариться.

Что Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке. Откройте уставы этих организаций и посмотрите какой статус они имеют. У одной статус "Всероссийский" у другой "Международный". Следоательно и их официальные документы, носят такой же статус. А кто их признает или не признает это уже дело десятое.

1. Сам термин охоткинология не корректен ( првильнее наверное будет охотничье собаководство, или кинология в области охотничьих собак), но суть не в этом. Я буду утверждать что этим в стране занимается более 2 организаций. Я не буду перечислять другие международные кинологические организации, в сферу которых входит и охотничье собаководство и представительства которых есть в России. Отвечу только по НКП. Многие НКП охотничьих пород, имеют статус общероссийских общественных объединений, со своим уставом, печатью и зарегистрированным логотипом. Да они все члены РКФ, хотя могут иметь параллельное членство в других организациях. Например НКП ТАКСА является членом всемирного союза такс. Так и кинологией занимается не РОРС, а его структурное подразделение - отдел охотничьего собаководства. И по большому счету, РОРС в свое время являлся лиш соучредителем РФОС. 2. От того, что на Украине или в Киргизии признают документы РОРС, от этого они не престают быть чисто ведомственными документами. На международных документах РФОС- РКФ стоит официальный логотип FCI, общепризнаной международной кинологической организации. 3.Да РКФ имеет право утверждать стандары на отечественные породы, это одна из его обязанностей. Но в уже утвержденный стандарт, никаких изменнений, без согласия оригинатора, вносить не имеет права, а тем более менять название породы. С оригинаторами у нас в стране действительно неувязка. У нас оригинатором считается физическое или юридическое лицо зарегистрировавшее породу животных, или сорт растений в реестре. По идее оригинатором должен быть тот, кто эту породу вывел или консолидировал. Но поскольку с многочисленными политическими катаклизмами, многие правоприемники на породы были утеряны, пошла такая неразбериха. Не нравится Вам Якутская охотничья лайка, давайте создадим клуб "Тунгусская лайка" или федерацию "любителей аборигенных лаек", консолидируем эти породы, напишем стандарты, зарегистрируем в реестре и отдадим на утверждение в РКФ. Если стандарт утвердят и тем более признают породу в ФЦИ, то уже никакая РФОС, без нашего ведома никаких изменений туда внести не сможет. 4.В те времена РФОС и РОРС имело одно руководство, и делалось это от имени оригинатора, Хотя по этому поводу договорились бы и сейчас. В ФЦИ существуют определенные требования к стандартам, поэтому в отечественные стандарты пришлось вносить некоторые коррективы и дополнения. А вот ВЕО, КФЛ, Русского охотничьего спаниэля и некоторые другие породы зарегистрировать не удалось, так как их стандарты очень схожи со стандартами уже зарегистрированных в ФЦИ пород. Но чтобы РФОС по собственной инициативе внес изменения в стандарты уже признаных пород - Избави Боже! По этим стандартам уже 20 лет весь мир наши породы разводит, а мы им заявим : Извините Господа! Вы не то разводили, на самом деле стандарт на эту породу другой. Так что Александр, можете искать арбитра, а можете сразу мне на телефон деньги скинуть.

Титаев Василий вряд ли согласится быть третейским судьей, хотя он больше остальных в теме. Предлагаю арбитром пригласить Семихатского Александра "Санек 23" и лицо нейтральное к РОРС и РФОС и юрист по образованию. Василий Николаевич! Вы согласны спор разрешить? Александр! Вы согласны спор разрешить? Лучше наверное в личку обратиться?

Условия спора - Если Вы опровегните все, что я написал по поводу, выделенного цветным шрифтом, текста, я извиняюсь перед Вами здесь на форуме и перевожу на ваш счет 50 тысяч рублей. Если Вы не сможете этого сделать, Вы извиняетесь передо мной и преводите на мой телефон 2 тысячи рублей. Назовите третейского судью, а лучше трех судей из участников этой темы. Если мы придем к согласию по судьям (судье), будем считать спор состоявшимся и вердикт судей окончательным. PS. Мы зафлудили тему и лучше с нашим спором перейти в "Курилку", хотя вроде спор по теме.

1. Выделенное красным - неправда. В России охоткинологией занимаются организаций намного больше, кроме двух указанных. это еще и национальные породные клубы (НКП), имеющие статус самостоятельных общеросийских общественных объединений. 2. Выделенное зеленым - неправда. РОРС не имеет права выдавать документы международного образца. 3. Выделенное коричневым -неправда. Это может сделать только организация - оригинатор породы. Например НКП "Якутская охотничья лайка", подготовила стандарт на эту породу. Если они утвердят этот стандарт, то ни РОРС ни РФОС, ни кто либо другой, не будут иметь возможности вносить в этот стандарт изменнения, а тем более менять название породы. 4. Выделенное синим - неправда. Это стало пока возможным только для породы НО, Потому что "Клуб любителей немецкой овчарки" носит международный статус. (Речь идет, об обязательной проверке рабочих качеств, для допуска к племенному использованию, с чего весь это спор и начался, а то, что все члены ФЦИ обязаны соблюдать стандарт, страны происхождения, подразумевается, как нечто само собой разумеющееся) А требовать РФОС может что угодно и у кого угодно, Может требовать чтобы ей в ФЦИ сто грам налили. Полтинник приготовил ?

Возможность того , что выделено красным, равна моей возможности стать президентом. Это сказки про НЬЮ-Васюки. А приведенные пункты, как и весь устав в целом, для того, что бы Вы видели Какие документы РФОС будучи одним из 4-х членов РКФ принял, и по которым обязан работать. Он не способен повлиять на политику РКФ, в области охотничьего собаководства у нас в стране, а Вы расказываете сказки, как он будет влиять на членов ФЦИ.