promyslovik.

Александр! Вы хоть сами читаете то, на что ссылки даете? Когда Вы были последний раз на состязаниях охотничьих собак проводимых под эгидой РФОС? Читали ли когда нибудь положение по этим состязаниям? В РКФ состязания и испытания охотничьих собак, проводит его член и соучредитель РФОС, и проводит она их по тем же правилам, что и РОРС. Эти правила разрабатывались совместно и утверждены РФОС 21.10.2008г. и Центральным Советом РОРС 23.05.2009г. Какие правила Вы имели ввиду? и о какой дисциплине и ответственности вы говорите? Мне неоднократно приходилось быть членом комиссии на комплексных состязаниях лаек по подсадному зверю, проводимых в системе РФОС, и на межрегиональных и даже на международных. Что касается правил и требований по конкретному виду, то они выполняются очень четко и экспертами и организаторами, а вот в отношении общих требований РКФ - полнейший нигилизм, проще говоря эти требования ни кто не соблюдает. И о какой суровой ответственности Вы говорите? Может хватит "лапшу людям на уши вешать"?

Настоящие правила допускают проведение испытаний с одним экспертом "породником", ассистентами могут быть эксперт по испытаниям другой группы пород, а третьим членом комиссии может быть стажер соискатель. Я думаю более правильным было бы допускать в качестве ассистентов двух стажеров. В большинстве случаев, в тонкостях работы своей породы, стажеры соискатели понимают больше, чем эксперт по другой породе.

Александр! А ссылочку не дадите на эти правила? Когда их приняли?

Вот уж во истину: "в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем". Знаю что в некоторой степени демагогией страдаю, как правило это ответная реакция на демагогические высказывания, но Вам, в этой области, мы с Олегом в подметки не годимся. Вот Овчаренко Михаил был бы для вас достойным соперником. И не надо мне приводить ссылки на источники для первоклассников, а то договоритесь что и коневодство не является отраслью животноводства, потому что лошадей разводят не только для получения молока и мяса и получится, что только в Китае и Корее собаководство является истинным животноводством.

Минсельхоз давно от многого отказался, часто и от здравого смысла. Кстати собаководство, в частности охотничье, никогда и не было его прерогативой. Вы правы, меня чему то учили и научили что, слово отрасль ( ответвление) в русском языке, означает не обязательно отрасль народного хозяйства страны, как и Ваше подсобное хозяйство, или то, что находится ниже пояса, имеют мало отношения к народному хозяйству.В сложное слово животноводство, вместо первого корня вставьте кролик; птица; собака и вы получите отрасли ( специализации)животноводства- кролиководство, птицеводство и тд. А кто этим, на каком уровне, заведует и кто с этого купоны стрижет, это уже дело десятое. Собака была и остается прежде всего, млекопитающим животным, и подавляющее большинство физиологических процессов у нее схожи с другими млекопитающими и основы селекции должны быть схожи, в независимости какое ведомство этой селекцией занимается. Не начнут собаки яйца нести, и законы генетики не перестанут на собак действовать, чтобы вы там в РКФ не считали. А толпой мы на Вас наваливаться не будем. Вас учить- только портить. Вот если бы еще другим мозги не пудрили, вообще все отлично бы было.

Ну поскольку поправок типа: " при свободе мысли и слова, могут быть только 2 мнения- одно Александра Бохонова, а другое не правильное" в статью 29 конституции РФ не вносилось, то я, на основании этой статьи, наверное тоже имею право считать что: 1. Учитывать племенной потенциал производителей, при селекционной работе необходимо. 2. Кадастр племенного поголовья необходим. 3. Собаководство, это априори отрасль животноводства, поскольку собака является животным. Если в ФЦИ и иже с ним, у вас в РКФ-РФОС решили что собака, это просто декоративная живая игрушка, на которую не распространяются законы природы, то это ваши проблемы. И скажу Вам по секрету, что я в своем мнении не одинок. Посмотрите внимательно этот сайт, у вас оппонентов гораздо больше, чем единомышленников. Непонятно только почему тогда Вы постоянно пишите "ни кто" "ни кому" "ни где" "ни когда", ведь согласно упомянутой Вами статьи конституции, остальные тоже имеют право на свободу мысли и слова.

То, что у нас в стране гарантируется свобода мысли и слова, мне внучка рассказывала. Мне вот только не понятно как быть со свободой слова при отсутствии мысли. Если кто то мыслит что 2*2= 7,5, а 3*3=11, то может мысли вслух высказывать не надо?

У меня есть конкретные аргументы не по необходимости классов, а по необходимости обязательной проверки охотничьих собак по рабочим качествам и по проверке в естественных условиях, а не в вольере. А состязаний по вольным видам и раньше было очень мало, исключение составляли только состязания по белке, так на них и сейчас полный аншлаг. И цель определенная достигнута. Последнее время "элита" стала для большинства, не названием племенного класса, а рекламным брендом. Стало само собой разумеющимся, что щенки должны быть от элитных родителей, появилась в рекламах даже такая абракадабра как "элитные щенки". А сейчас элиты станет меньше в разы и народ более трезво взглянет на вещи, не будет ему глаза застить слово элита. Что касается специалистов в породе, то они и раньше не обращали внимание на эти регалии, имея о собаке свое собственное представление.

Александр, Вы опять начинаете "переливать из пустого в порожнее", вести спор ради спора. На каком основании Вы решили, что если Вам не видна цель, то ее не видят и другие? Если по вашему мнению, племенные классы никому не нужны и не на что не влияют, то почему 2 года уже по этому поводу продолжают "ломать копья" и тема не затухает. Кстати, Геннадий Иванович еще много лет назад, в одной из своих статей писал по поводу элиты "Пусть будет меньше, но лучше". А то, что к увеличению количества пушных собак, может только привести востребованность их на пушной охоте, это и перво-класнику понятно, если чего то Бог собаке не додал, то это не появится у нее в приказном порядке.

Попробую и я свои пять копеек внести. Макс! не опускай руки - выделка белки занимает, по сложности, второе место после перетягивания каната, у тебя все получится. Сам процесс выделки довольно детально описал Петрович на примере выдры, этот рецепт вполне подойдет и для белки ( в пикеле будешь только поменьше держать). Я внесу только некоторые дополнения по замене препаратов. При отмоке к соли лучше добавлять буру (борно-кислый натрий), бура является хорошим катализатором отмоки и в какой то мере является и антисептиком. Но если шкурки свежие, (этого года) и хорошо отмездренные, то вполне можно обойтись и без нее. Растворы должны быть примерно комнатной температуры, 40 градусов для парной шкурки, как тебе советовали, это уже перебор. Для обезжиривания подойдет вполне и простое хозяйственное мыло, вообщем подойдет любое "ПАВ" без отбеливающего эффекта и активных биологических добавок. Кроме различных квасцов, для дубления подойдет кора дуба, ивы, калины, околоплодники грецкого ореха, корни горца змеиного, бадана, конского щавеля. Вообщем все со значительным содержанием танина. С приготовлением раствора для жировки лучше не заморачиваться самому, а использовать простой крем "после бритья". Бери самый дешевый и результат будет отличный, да и у шкурок запах будет приятный по началу.

Дорогие форумчане поздравляю всех с наступающим Новым Годом! :Pozdr: :Pozdr:

Этот сборник есть на всех собачьих сайтах, в том числе и на нашем. так что его и покупать не обязательно. С наступающим тебя! В новом году удачных охот и рабочих собак. :drinks: :drinks: :drinks:

Эксперты правильно пишут, а вот когда записывают дипломы предков потомству, пишут их в сокращенном виде и должно быть какое то единообразие. А то на букву б и барсук и белка, а на букву к и куница и колонок и вольный кабан и вольерный, если каждый будет сокращать как ему вздумается, то неизбежно возникнет путаница, что впрочем часто и бывает. Часто в родословных бывает вместо кс ( кровяной след) записано КРС что означает крупный рогатый скот, а диплом по медведю в одиночку записывают м/п, а это уже означает медведь в паре.В сборнике правил по испытаниям указаны требуемые сокращения по каждому виду. С уважением!

Николай! Вот это и есть "просто говорильня" и "пустопорожний чес". Вот он проект правил, принятый за основу - вноси предложения. А то :" надо учитывать мнение рядовых собаководов". Где это мнение? Высказывания типа : "Правила устарели; правила ни к черту не годятся; у экспертов низкий уровень квалификации; тиграм мясо не докладывают" - это не предложения, а как ты выразился "просто говорильня" и я все больше убеждаюсь, что очень многие только на нее и способны. Языком чесать не мешки ворочать, но как только до дела дошло так "сразу в кусты".

Наталья! Очень правильные дельные предложения и замечания. Вам надо обязательно выслать их ответственному секретарю ВКС, чтобы они попали на обсуждение на следующем заседании ВКС. Вносить предложения уже во время заседания, довольно сложно (все не упомнишь). Заседание длится всего 5-6 часов, очень много времени отнимают организационные вопросы, Вы же видите что в проект правил, принятый предыдущим составом совета, перекочевали в неизменном виде,из старых правил, не только некоторые нестыковки, но даже опечатки. Я свои предложения отослал до 1-го октября, так как торопился на промысел. Обсуждал проект не только на этом форуме, дельные предложения и замечания внесли Тимофеев А.; Москвитина Е. я их учел. Мои предложения касались общих положений и группы пород лайки, по которой я являюсь экспертом. По остальным группам пород должны вносить предложения породники, слышал, что идет активное обсуждение у "гончатников", по остальным породам не знаю. Ваши предложения обязательно нужно внести в проект, иначе затем придется вносить изменения уже в готовые правила, а до этого руки могут дойти не скоро. Не будьте равнодушной, внесите свою лепту, Вам же по этим правилам работать придется.

Евгений! Аббревиатура К В- означает кабан вольный, у вашей собаки дипломы по вольерному (подсадному) кабану, которые обозначаются одной буквой К.

Рябову В.А. с его опытом охоты на медведя, сделать такой проект особого труда не составит, вопрос в другом : "А нужны ли такие правила?" Испытания собак и лаек в том числе, должны быть общедоступными, испытания по медведю получатся только для избранных. Будут большие проблемы с судейством, даже идеально работающие по вольному медведю собаки, не то что не каждый день, а не каждую неделю медведя находят, при оптимальной его численности. Тоже самое касается и рыси и росомахи, несомненно есть лайки работающие по этим видам, но вероятность встречи со зверем слишком мала для проведения испытаний. Не следует также забывать, что медведь зверь опасный, так что еще и егеря для страховки нужны будут. Просто будет лишняя лазейка для "застольных" дипломов, или для "клоунады", подобной описанной Заседателевым в начале темы. Клеточный медведь не станет вольным, хоть в лес его выпусти, хоть в кукурузу, хоть в чисто поле. Это все равно что, прыгнув в реку надеяться что ты сразу превратишься в рыбу. И так инет пестрит от клипов "героической" охоты на шатунов, у которых то след от ошейника в ладонь шириной, а то и вовсе ошейник на шее болтается.

На дворе вроде бы не 1-е апреля. Это что за правила такие, и кто их в 1985 году утверждал? Интересно было бы услышать как будут аж 4 дополнительных диплома учитываться. А с дипломами только по утке можно и в 1-й класс? А как быть с сочетанием утка (водоплавающая)- медведь или кабан в паре. И вообще, Вам не кажется странным, что президент федерации подписывает положение по выставке, в которой подразумевается участие собак породы, которую эта федерация не признает?

Светлая ему память ........

ЗЕМЛЯК! От всей души поздравляем! Давай "запузырим" за твои 55. Желаем оставаться таким же молодым душой, что бы женщины тебя любили, собаки радовали, собаководы уважали! Новокузнецкие лаечники.

Стажеры конечно не виноваты в плохой организации выставки. Но чтобы получить категорию, они должны уметь самостоятельно по оценочным листам составить рапортички и ведомость комплексных оценок. Вот пусть сами и составляют, а ты им даш рецензию на отчет и рекомендацию, можешь и отчет какой нибудь дать для образца, если это их первая выставка. Но пусть они с тобой работают, а не с проштрафившейся организацией.

А на фига им ринговые рапортички и бонитировочную ведомость отправлять. Пиши сразу отчет примерно такого содержания : "В связи с безобразной организацией выставки, при отсутствии специальных навесов от дождя, какие либо записи вести было невозможно". И все, им хватит пока, в следующий раз может быть "почешутся". 500 рублей, это 2/3 оплаты твоего проезда, за экспертизу считай тебе ни кто не платил, какие им еще бумаги? Или может быть спонсором данного мероприятия захотел выступить?

Да отправить никогда не поздно. Но хотелось еще кое что обсудить. Например пункт 3.6. На ВВ в Туле, Зайцев Валентин выступил инициатором и собрал подписи экспертов лаечников под обращением в ВКС о запрещении племенной работы с ЛВС со справками о вывозе. Я тоже подписывал это обращение, и до сих пор являюсь противником этих справок. С их помощью в породу постоянно попадает различный мусор, что постоянно приводит к размыванию основных породных признаков. Так мы никогда не придем к консолидации породы. Если в Восточносибирских регионах, на выставках, местные эксперты быстро выявляют этот "мусор", оставляя таких собак с оценкой удовлетворительно или вне породы, то попадая в европейскую часть, где недостаточно специалистов по ЛВС, эти собаки часто получают высокую оценку и начинают усиленно использоваться в племени. Чаще всего эти справки выдают в поселковых советах ( вообще правилами не оговорена, методика выдачи этих справок), причем выдают люди очень далекие от кинологии. И получается что собака с такой справкой, выданной какой нибудь девочкой или бабушкой, не отличающей лайку от овчарки, уже признается принадлежащей к породе ЛВС. Очень часто на местах, не допускают некоторых собак к вязке, по причине наличия у них дисквалифицирующих пороков, тем не менее таких собак вяжут, оформляют на щенков справки и пошел порок "гулять" по стране. Но у этой медали есть и обратная сторона, в очень многих местах исконного распространения ЛВС, некому выдавать родословные документы на собак, ( Нет кинологических структур в рп. Бурятия, в Читинской области, в некоторых административных районах Иркутской области и Красноярского края.) а ведь достойных собак в этих очагах очень много. Я думаю надо разрешить местным кинологам и экспертам разрешить выдавать одно коленные родословные на щенков, с обязательной датой рождения, кличек родителей и после осмотра родителей. Все таки за эти "одно коленки", уже будет кто то отвечать в отличие от выдачи справок, да и выдаваться они будут уже специалистами. ,

Если нет больше никаких предложений по внесению изменений и дополнений в проект правил, то давайте оформим окончательный текст, с учетом предложенных поправок и вынесем его здесь на форуме на обсуждение. Если за него проголосуют большинство, отправим текст ответственному секретарю ВКС.

Ну во первых это обсуждение нужно нам с вами. Наверное всем надоело работать по правилам давно не существующего государства. После неформального обсуждения, можно подать вполне официальное предложение по правилам и выставок и испытаний на рассмотрение ВКС. Или пусть там опять все без нас решат, а мы опять 30 лет возмущаться будем, как все плохо и непродуманно? Никто нам сверху этот документ не спускал, просто его приняли за основу. И правильно сделали, если бы разрабатывали новый проект, на это ушел бы еще один год. Прект Шевченко С., это ее личная инициатива. Конкретно скорректировать проект ВКС никому не поручал, это дело коллегиальное и в его корректировке должны принимать участие все члены ВКС. Также было решено обсудить проект в средствах массовой информации.