valentin49

с.с.а., 19 Sept 2015 - 22:55, написал: Сергей,...Борисенок наверняка "берет кабана",пусть докажет вольными дипломами...только не надо про карманных экспертов...это уже другая история. Стало ужасно много вольерно-подсадных мероприятий по сравнению с вольными.И стали появляться заводчики,которые с лайками в лесу практически не бывают,а только в вольере и на выставках...Клепать полевых чемпионов в загородках мы настолько привыкли,что стали считать это естесственым.Надо маленько повернуть наше сознание на место.Вспомнить для чего создавали лайку наши предки!Почему мы стыдимся назвать вещи своими именами...охоту охотой,а травильное действо чистым спортом.Полевые работники у нас должны появиться по белке,кунице,соболю,глухарю,утке...наконец. И мы должны быть уверены,что они у нас есть по дипломам,а не по разговорам.Выделение на выставках их в отдельный класс,не даст им затеряться в массе вольерно-подсадных.Выставка посредством экстерьера поставит всех в равные условия. В каждом классе будет определен "экстерьерный" лидер,но никто не запретит давать призы и награды за вторые и третьи места,за высшие полевые дипломы.А в классе производителей победит тот...у кого качество потомства выше,а не просто единственный "элитный" кобель с парой классных потомков.....Ведь лайки с вольерно-подсадными дипломами в розыгрыше чемпионата не участвуют. ...Узнал вчера,что наше кинологическое начальство ,склонилось к признанию,что вольерно-подсадные мероприятия-мягко сказать не совсем серьезно,и намерено ещё понизить статус дипломов.Признать такие дипломы достойными только второго племенного класса.Да хоть ...третьего резервного,толку от этого не будет!Оптимальное решение-признать такие дипломы спортивными достижениями.Полевые титулы упразднить... То что термин племенной класс окончательно утратил свой смысл свидетельствуют ( даже не косвенно.а прямо) и решение законодателей (ВКС).Признание вольерно-подсадных дипломов достойными только 1-го племенного класса -это полное отсутствие логики. Не дипломы и их степень,свидетельствуют о племенной ценности производителя...а его классные потомки.Вдумайтесь только!Лайка с несколькими вольерными дипломами даже 1-х степеней,пусть и с 10-ю классными потомками...не достойна племенного класса ЭЛИТА. Как будто и нет у неё ни одного классного потомка.Считаю,любая лайка с дипломом любой степени...оценкой экстерьера не ниже "оч.хорошо" может быть использована как племенная. А широкое её племенное использование будет зависеть от того каких потомков она будет давать.Приобрел щенка,вырастил,на выставке с классе ЮНИОРОВ получил оценку (может стал ПОБЕДИТЕЛЕМ ринга),а дальше,если хочешь использовать лайку не только как пользовательную собачку,нужно получить диплом.Вольерный или полевой.Дальше в класс или ПОЛЕВЫХ работников или СПОРТИВНЫЙ. Собачку повязал,появились потомки дипломированные и с оценками.Собачку заметили.На щенков появился спрос.Собачка перешла в класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.Всё... для любителей посещать мероприятия и порода движется вперед...не только в вольерно-подсадном направлении.А бонитировка с непонятной конвертацией реальных показателей в у.е.,а потом обратно,отнимающая на выставке половину времени у экспертов,которое можно потратить с пользой на оценку экстерьера и подробное описание статей собак...Явно на выставках не нужна.

Чтобы не засорять тему отвечу вот в этой https://dogexpert.ru/forums/topic/10411/

Правила настолько понятны,что никаких разночтений быть не может.

Думают и утверждают уже давно https://dogexpert.ru/forums/topic/10411/page-13?do=findComment&comment=221172

Поверьте опыту,всё это-мертвому припарки. Бонитировка-это телега на четырех деревянных колесах (экстерьер,раб.качества,происхождение,потомство). "Отполовинить" одно колесо не получится. :ph34r_1: Даже если колеса сделать одинаковыми,то телега ходу не прибавит...

Степаныч,я вот тут https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 всё разжевал и думаю хорошо (никто не похвалит,но и опровергнуть не может)...так вот...думаю хорошо,так как зубов только половина осталась. :ph34r_1:

Дипломы нужны https://dogexpert.ru/forums/topic/10475/?do=findComment&comment=220288 ...как минимум один. Но одним думаю не ограничатся.Соревнование...конкуренция в сфере полевых (спортивных) заслуг будет, иметь место. Доход от продажи щенков ещё никто не отменял (часто он превышает доход от охоты).Кроме материального дохода есть просто спортивный интерес,а для его удовлетворения нужна хорошая собака (щенок)... Выставка это экстерьер,но при описании экстерьера можно озвучить и полевые,спортивные заслуги и заслуги производителей.И озвучить всем понятным языком ...такие-то дипломы,столько-то потомков,а не вешать лапшой на уши племенными классами.

Ну.вот...сторонники появляются. Особенно "элита" с одним классным потомком. Как что...экстерьер.

Владислав,ты не понял...одна полайка-одна белка,две полайки-две белки.Точка зрения промысловика не совпадает с точкой зрения спецов,составивших Правила. https://dogexpert.ru/forums/topic/10513/page-5?do=findComment&comment=221539 Именно об этом и о собаке,которая умеет считать :ph34r_1:

Решаем всё ту же задачу...как заставить медведя побежать,чтобы дать возможность лайке сделать хватку.Хватка -самоцель?! ...Узнал вчера,что кинологическое начальство наше ,стало признавать,что вольерно-подсадные мероприятия-это не совсем серьезно,и намерено ещё понизить статус дипломов. Признать такие дипломы достойными только второго племенного класса.Да хоть ...третьего резервного,толку от этого не будет.Оптимальное решение-признать такие дипломы спортивными достижениями.Полевые титулы упразднить.

...для следующего номера медведя не вытащить из малинника...запутается цепью..."Малинник" надо делать только для задницы... :ph34r_1: Да и не побежит миша от кусачих собак,подставляя задницу. Но проверить методику надо.

Если кроны деревьев сомкнутые,и зверек обнаружен,то считается,что белка найдена точно. Когда белка найдена точно,я обычно делал запись... " Белка-0". Когда белка обнаружена рядом с облаиваемым деревом...пишу... "Белка- рядом" ...или приблизительно ставлю метраж ..."Белка-5". Ну,а если на деревьях с сомкнутыми кронами находятся два зверька,то можно проверить умеет ли собачка "считать" до двух...см.предыдущее сообщение.

У нас такого не бывает. :hi:

:umnik2: Засчитывать одну,если собака считать не умеет :ph34r_1: . Но если при обнаружении зверька он пойдет,лайка отметит его сход,проследит,а потом вернется назад снова покажет,и вы выстучите ещё зверька.то,конечно,нужно будет засчитать сразу двух. ...До двух некоторые собаки считать умеют. :ph34r_1: Бывали (редко) удачные дуплеты по уткам правда,кобель выносил сначала одну,а потом вторую.

Сравнение образное,но выходит,что не все писают в детстве. А сколько Милке годов то в переводе на человеческий возраст?

А как выстукивал?Я раньше не случайно упоминал.что от первого удара много зависит... А по поводу того что повзрослеют и перебесятся...я бы поосторожнее.Дурные привычки культивировать нельзя.

Макс,извини...честно не знал,что это твоя собачка.Я просто хотел сказать,что если лайка ведет себя под белкой "не аккуратно",то зверек наглухо западает и выстучать его бывает трудно. Не знаю,что хотел сказать фотограф,размещая этот снимок. :ph34r_1: Наверное,то же,что и я.

Правила,должны применятся единообразно,а не кто как. Василий,правила эти написаны толково.основная проблема,у современных владельцев и судей (как я понял) ,как обнаружить зверька. Раньше простотой вольерно-подсадных состязаний народ и эксперты не были избалованы... Как у нас делали,я писал выше. Если зверька не удавалось выстучать,засчитывали пустую полайку и никто из владельцев собак недовольства по этому поводу не высказывал. Можно,конечно,придумать термин "необследованное дерево",но тогда начнется бардак и пустых полаек не будет. :ph34r_1: А если и будут,то только у тех,кто судьям не приглянется.

Ребята,провожу эксперимент.Сейчас отвечу на одно из сообщений...исключительно по теме. Посмотрим...удалят ли его,хотя в теме... не по теме уже есть много сообщений и они радуют наши глаза и будоражат сознание.

Макс,я ничего не выдумываю ( как и в других темах ),а просто делюсь опытом.Про кедры точно ничего не знаю.Но и у нас белок часто лайки находят на больших кормовых елях,откуда их приходится выстукивать. И ещё у нас были так называемые "лазальщики".Ребята лаечники,которым по выходным надоедало сидеть дома. Помню одного такого... Юра Новиков...невысокого роста,сухощавый...как обезьяна быстро залезал на огромную ель...Да и опытные в годах тоже...Старейший наш лаечник Большаков Аркадий Алексеевич... было ему тогда далеко за 60 лазал будь здоров. Я высоты боюсь,недавно только научился по крыше своего дома...нужда заставила. А за приглашение спасибо,староват я для таких поездок.

Знаю,чем шишкуют,но "жердь" у нас называли колотом,да и у вас скорее всего...живем рядом.Ваши судьи Фуртов Д.В,Курилкин В.А. и другие бывали у нас.А наши бывали у вас. Вообще у лаечников сформировалась своя привычная терминология.Иногда в нынешнем отчете прочитаешь такое...что грустно становится...

На полайку подходили тихо,сразу занимали (двоих достаточно ) выгодные позиции. Ведущий вырубал колот (прямая жердь метра 4 длинной).Бывало,когда деревце срубаемое для колота падало,зверек шевельнется ...но это бывало не часто. Ведущий прислонял жердь-колот к дереву,на которое показывала собака,примерялся...Важно.чтобы колот,ударяя по стволу дерева,прислонялся почти по всей длине.Затем следовал удар. Важно было первый раз ударить как можно сильнее.Хорошего удара зверек не выдерживал или перемещался,или "перелетал" на другое дерево.От хорошего удара вековая ель вздрагивала вершиной. Бывало срубали деревце для колота,направляя его на дерево,которое проверяли на наличие зверька. Совершенно верно,пишет Валентин...часто рядом оказывался ранее вырубленный колот,их не бросали,а прислоняли к деревьям,которые простукивали....Наиболее умные собачки...облаивали эти кормовые деревья... :ph34r_1:

Это не препоны :ph34r_1: ...это инструмент не совсем подходящий для "выстукивания" зверька.

?! ...И про топор...топором белку выстучать проблематично.