valentin49

Для лаечников это несомненный плюс. Помнишь какие баталии разгорались по поводу участков натаски...даже руководитель Департамента пострадал... Теперь раз охота открыта,натаску да и испытания можно начинать прямо с августа.

Расскажите как дело было,как собачки помогли.

Андрей :hi: ,я не о конкретных лицах. Верю,что ты не будешь глухарку и неспелую куницу,потому как хозяин в своем лесу и воспитан правильно. Обычно открывали с 1 ноября,а в том году морозы были,а снега нема. Регионы раньше решали по срокам.Даже на лося давали лицензии только когда снег выпадет... Ну а нынче,разруха пошла в головах...Лицензии на куниц выдали и уже охотится уже можно...Ну да ладно правильные охотники ждать будут,а не правильным куницу не найти,разве только ночью...с тепловизором :ph34r_1: .

Раньше на испытания и выставляли собак до 1,5...Годам к двум почти все лайки были дипломированы.И в основном по белке,да ещё по утке. Других испытаний не было.Не дипломированных не вязали. Может когда-то и заживем богато.Чисто спортивно будем охотится...как рыбачат за границей. :ph34r_1:

Раньше законы были суровые,охоту с лайкой открывали поздно.Помню,один раз открыли с 11 ноября...поехали с приятелем накануне...утром глянули в окно,а снега навалило за ночь...лайка поплывет... ...А молодым собачкам надо было пораньше что-то показать... :hunter: Это нынче легко.Позвонил приятель,похвастал взял лицензии на куниц.А когда можно с лайкой в лес?: -Да хоть завтра ( с 22 сентября :ph34r_1: ).

Конечно! Я думал это само собой разумеется... :ph34r_1: Говорил же ...не для домохозяек... Когда белки промысловая численность,лайка будет находить её рядом,не будет же она пробегать мимо зверька,отыскивая белчонку "покрупнее" :ph34r_1: .Когда зверька мало поиск лайка поневоле ( а можно сказать автоматически :ph34r_1: ) "расширит" и "углубит". А когда зверька и вовсе мало,лайка будет находить другую добычу... ...Тут писали про 300 белок.У нас речь об испытаниях,а не об охоте...цели преследуются разные.

Этим я только хотел сказать,что тема эта не для домохозяек.У лаек под термином чутьё подразумевают: обоняние,слух и зрение. Так...чтобы знать это не обязательно добывать по 300 белок за сезон.Достаточно увидеть на испытаниях работу сотни лаек...разных по своим способностям. У нас чуть что...а сколько медведей добыто,соболей и белок? А может правильно,чтобы получить корочки эксперта достаточно быть удачливым охотником.Кто у нас самый добычливый охотник? Конечно же браконьер.Все мы в той или иной степени браконьеры... Вчера у Малахова показывали третьего мужа Лены Прокловой...не вылезает из Африки,мочит слонов,львов ради удовольствия...эксперт в этом деле.

Сергей,давай замочи нас теоретиков...что не так? ...Где-то видел кадры (или приснилось :ph34r_1: ) массового переселения ...миграции белок,вроде как и реки табунами переплывают. Интересно,как ведут себя лайки в такой обстановке? Крыша у них не едет?

Спасибо,а я не знал :ph34r_1:

Макс,а зачем бегать больше и дальше,если зверек близко и лайка с хорошим чутьем его слышит.

Тяжко судьям приходится в условиях,где плотность зверька чрезмерная,да еще если засчитывают за одну полайку пару зверьков...Не час,не два приходится ходить за собачкой,которая находит около двух десятков белок. Каждую надо стронуть,разглядеть...Поневоле у некоторых "рационализаторов" :ph34r_1: появляются мысли сократить время испытаний и ограничится одним напуском, Вообще,как это могла прийти в голову мысль засчитывать двух (или трех) зверьков за одну полайку...с чего и началась наша дискуссия. :hi:

Лайка белок ищет чутьем,а не ногами. Если зверька много,то и поиск Уже-это аксиома.У нас тоже были "неторопливые" собачки,которые четко находили зверьков.Приходилось немного снижать им баллы за быстроту поиска,понимая,индивидуальные особенности собак и условия испытаний.

Чутьё,слежка,отношение к зверьку имеют проходные баллы на дипломы.Когда плотность белки чрезмерно высока... собачки со средним чутьем могут легко найти 4-х зверьков,а это за чутьё проходные баллы на диплом 1-ой степени. Если у собачки быстрота поиска,голос,послушание,отношение к замороженной белке в норме,то "отрегулировать" степень диплома можно только баллами за слежку... :ph34r_1: Вот почему (а в таких условиях особенно) снижение баллов за пустые полайки имеет смысл не только из указанных выше соображений. Представьте себе,зверька так много и зверек интенсивно кормится,что лайка легко находит. Если прощать ей пустые полайки (как предлагается),то за час поиска у всех лаек будет за чутьё проходные баллы на высший диплом.Что всем лайкам давать дипломы 1-ой ст.? У нас раньше,если собачка находила 4-х зверьков -это был отличный результат,а если 5-7....большая редкость.И о чутье таких собак нельзя было сказать,что оно в два или три раза хуже,чем,у лаек,которые состязались,к примеру,в ЮГРЕ.

Кажется,все согласны с очевидным одна полайка-один зверек. Зачем марать Правила очевидными комментариями. Таблица рассчитана на 10 найденных за час зверьков.Это для наших краев очень высокий результат Всё что сверх этого свидетельствует об очень высокой плотности зверька и серьезно упрощает задачу лайке. Поэтому и результаты состязаний разнятся. Нынешние...хуже прошлогодних.Уверен,что результаты предстоящих состязаний в Подмосковье будут значительно ниже тех же Горно-Алтайских. И ни в коем случае нельзя делать вывод,что одни лайки хуже,а другие лучше. Так же как и на вольерно-подсадных результаты зависят от подсадного зверя и состава комиссии. Рад,что моя пропаганда проникает в добрые умы...только вот ещё поднапрячься бы немного... :banghead: и признать (очевидное ) результаты вольерно-подсадных спортивными и оценивать таких собак на выставках в отдельном классе.

Дискуссии о соотношении количества найденных белок и допущенных при этом пустых полайках, обычно сразу кончаются,если подряд раз пять влезешь на елки.Вспоминаю пример,когда кобель РЕЛ сделал около 10 пустых полаек (проверяли на спор,хорошо... втроем),а с нами был еще кобелек (около года,кажется было ему),который залаял один раз и на елке оказалась куница.Пустые полайки часто говорят отнюдь не о слабости чутья,а (что не лучше) о крайней неуравновешенности процессов возбуждения и торможения...С такими лайками часто невозможно успешно охотиться за пушниной.И уж использовать их в плем. деле не следует.Ничего в Правилах по белке не надо менять,они проверены самым совершенным мерилом-Временем.

Андрей,скор ты на ярлыки и штампы..."ерунда"! "Тех же" вронских ...не много...и заточил он своих собачек,благодаря своим возможностям и нашим Правилам. Да и собачки его на воле работают по другому... И помогают в лесу ему собачки не потому,что они стали ПЧ по подсадному медведю. Есть лайки,которые работают на воле и плохо или вовсе не работают по подсадному. Есть примеры стабильной работы по привязанному лаек.которые вольного не разу не видели. Рядом со мной есть лайки хорошо знакомые с вольным зверем,но по цепному им до ПЧ как до луны...

В наших краях 10.10.15. намечаются открытые состязания по медведю. Призы -квадрик,и телевизоры...Это уже третий случай в этом году,когда разыгрывается солидный призовой фонд. Материальная заинтересованность- двигатель прогресса.А прогресс как известно не остановишь... Если такие призы станут обычным делом,то при действующих правилах испытаний по медведю...начнется движуха в "селекции"...и лет через 10-ть будем свидетелями чисто спортивных мероприятий,на которых шерсть будет лететь из медведей клочьями. Вот это будут настоящие ПОЛЕВЫЕ чемпионы. :ph34r_1:

Приблизить можно,если уронить пару пролетов в вольере...и подпилить цепь,на которой привязан медведь :ph34r_1: Так где же столько белок напастись?Бывало на участке натаски у нас испытывалось за осень за полсотню собак... :ph34r_1:

Как не ужесточай требования... вольерно-подсадные испытания вольными не станут.Стали оценивать подсадные виды не выше первого племенного класса.Пару лет прошло? И пришло понимание...мало ужесточили. Теперь вот...даешь только второй племенной класс! А может снова слабовато ужесточаем? Может вообще лишить классности? Что останавливаться на полпути. Тест на степень активно-оборонительной реакции и точка. А по поводу клочков бумаги...подавали...подавали.

К знаменитому заводчику ЗСЛ Киргинцеву отношения не имеет?

Я понял.что из 18 лаек 15 получили дипломы.Очень высокий результат. 6-первой степени,4-второй степени,5- третьей степени. Зверька было порядочно,условия благоприятные.Мероприятие нужное,настоящий полевой Чемпион получил титул заслужено. Присоединяюсь к поздравлениям.

И правильно сделали,если устроили...

Мероприятие очень нужное. Желательно бы проверить собачкой,которая имеет дипломы 1 ст.,а ещё лучше за неделю провести испытания двух,трех таких лаек ( бесплатные... заинтересовать владельцев ),чтобы убедится в достаточном количестве зверька.

Вот это сообщение: Засчитывать одну,если собака считать не умеет :ph34r_1: . Но если при обнаружении зверька он пойдет,лайка отметит его сход,проследит,а потом вернется назад снова покажет,и вы выстучите ещё зверька.то,конечно,нужно будет засчитать сразу двух. ...До двух некоторые собаки считать умеют. :ph34r_1: Бывали (редко) удачные дуплеты по уткам правда,кобель выносил сначала одну,а потом вторую. Баллы за вязкость тут не при чем. Ситуация приведена чисто теоретическая,чтобы понять,что должна сделать собака,чтобы засчитали двух зверьков,если она показывает на одно дерево,а там две белки.Я бы в такой ситуации снижать баллы за вязкость не стал,а только похвалил собачку,за "смекалку" :ph34r_1: . Практически такая ситуация может быть,когда одна белка сойдет,собачка её "отметит" и проследит до дерева,на котором та западет,а потом,услышав вторую белку,вернется и залает. Когда же она лает на дерево,на котором находятся две белки,она не различает,что их две. Теоретически может,если увидит их,сидящих на расстоянии друг от друга,но сможет ли отследив одну,вернуться и полагаясь только на зрение,отработать вторую. Короче нечего фантазировать одна полайка-одна работа-один зверек в зачет.

А ваши? https://dogexpert.ru/forums/topic/6535/ "Сильно" сказано :ph34r_1: ...но ошибочка...без усилий этого ООиР вряд ли эти мероприятия ( нужные ) состоялись. Я уже в материале о вологодской юбилейной писал,что вологжане сильно продвинулись вперед.Экспертный корпус у них вырос количественно и качественно и полагаю скоро будет одним из самых сильных. Стараюсь быть обьективным...хотя,когда я был на юбилейной... их кинологические руководители поздоровались со мной "сквозь зубы" (наверное,не понравилась мои Инетные критические замечания по поводу 1-х состязаний по утке). Своя рубашка ближе к телу...( рубашка тех...кто приглашает на мероприятия... :ph34r_1:) Наверное,бывают и такие эксперты.В семье не без урода. Может собачки умные...разобрались чем вольерно-цепные звери пахнут. :ph34r_1: Пока поговорим о вольерно-подсадных,это более актуально.