valentin49

На сложившуюся ситуацию надо смотреть реально.Никто не будет менять правила испытаний для вольеров и площадок на якобы лесные-полевые.А потом... какие правила не придумай вольер и медведь на цепи...к полю-лесу приравнять не получится. Поэтому единственный выход обзывать вольерно-подсадных дипломантов СПОРТИВНЫМИ..до тех пор пока они не докажут ДРУГОЕ в лесу или поле. А некоторые и не будут ничего ДРУГОГО доказывать,их устроят вольерно-подсадные шоу...потому что ...догадайтесь с трех раз... ИТСы как-то неопределенно...уже доказывали нам,что для ИТС мероприятия убыточны :ph34r_1: ....может экспертов.По 40 номеров в день как запланировано на Селигерских... :ph34r_1: А в лесу так не обрыбится :ph34r_1:

Выход есть и он очень прост-это лишение званий ПОЛЕВЫХ ЧЕМПИОНОВ собак,состязающихся по вольерно-подсадному зверю.Отбросив в сторону ложную скромность скажу,что такие предложения тоже были... Новый порядок организации экспертизы на выставках охотничьих собак с разделением собак на классы: ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ ,СПОРТИВНЫЙ....поставит всех и всё "на свои" места. Об этом настолько часто упоминал,что даже ссылки излишни. А впервые о проблеме было заявлено https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/?hl=%2Bвольерное+%2Bлайководство Но к сожалению "политику" в собаководстве определяет очень узкий круг лиц,достигших (как им кажется) вершины кинологического Олимпа...и чтобы не упасть сидеть там нужно осторожно и тихо,не делая никаких "телодвижений"... О собаководстве мало кто помышляет...а в основном О СВОЁМ МЕСТЕ В НЕМ.

Этот вопрос,считая актуальным я уже поднимал http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1491.html https://voorors.ru/viewtopic.php?p=26666#p26666 Чтобы не лазать по ссылкам скопирую: 1.ТУФТОВЫЕ ЛИШНИЕ БАЛЛЫ. Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени.На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%. Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов). Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)??? Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом. Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов. Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы. Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов. Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов. А к первой степени диплому сколько надо добавлять? Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней. Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов. Тогда,не претендуя на нобелевку в области собаководства ( а не помешала бы деревенскому пенсионеру) предлагаю следующее: При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять: -за диплом 3-й степени-65 баллов; -за диплом 2-ст.-75 баллов; -за диплом 1- ст.-90 баллов. Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами. 2.УКРАДЕНО ПЕРВЕНСТВО. Отправлено 26 июня 2012 - 09:59 24.06.12 состоялись состязания на вологодской земле в рамках традиционных ежегодных матчевых встреч. Участвовало 6 команд,в команде по 4-ре лайки (две одиночки и пара по медведю,три номера) и четыре номера по барсуку. Итого 7-мь работ. По общепринятой методике ( с начислением дополнительных баллов за дипломы 1-й и 2-й степени и чемпионов)подведены итоги командного первенства.Места распределились так. 1. Ярославль 2. Череповец. 3. Вологда ЛРЕ. 4. Ярославль 2. 5. Р.Карелия. 6. Вологда ЛЗС. По предлагаемой методике где Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек). Результаты получаются иные,а именно. Собаки команды "Череповца" сработали без "баранок",и получили 5-ть дипломов 3-й степени и два диплома 2-й степени.Это 65 на 5 + 75 на 2 ,итого 475 баллов. "Вологда ЛРЕ" на барсуке получила одну "баранку",и получила 3-и диплома 3-й степени,два диплома 2-й степени,один диплом 1-й степени. Аналогичный подсчет дает этой команде 435 баллов. "Вологда ЗСЛ" получила три диплома 3-й степени(из 7-ми возможных).Итого 195 баллов. "Ярославль 2" заработала пять дипломов 3-степени( из 7-ми возможных).Это 325 баллов. "Карелия" заработала три диплома 3-й степени и диплом 2-й степени.Это 270 баллов. "Ярославль 1" заработала три диплома 3-й степени и три диплома 1-й степени( 6-ть дипломов из 7-ми возможных). Это 465 баллов. Тогда (по справедливости,да и логике) места распределяются так. 1."Череповец"----475 баллов. 2."Ярославль 1"--465 баллов. 3."Вологда ЛРЕ"-435 баллов. 4."Ярославль 2"---325 баллов. 5."Р.Карелия"------270 баллов. 6."Вологда ЗСЛ"--195 баллов. Очевидно,что команда череповчан незаслуженно была обойдена командой ярославцев,за счет дополнительных незаработанных ярославцами баллов. Еще,уже на совсем простом на примере,покажу,несовершенство и ошибочность общепринятой методики определения командного первенства. Соревнуются две бригады (команды) трактористов. В первой все пять трактористов пахали,каждый около 20 га. всего 100 га. Во второй команде два тракториста трудились ударно и вспахали по 45 га ( всего 90),а три тракториста напились самогону и на засаленных телогреечках пролежали в тенечке целый день. А вечером приехали председатель с парторгом и подвели итоги так. Двум трактористам второй бригады за ударный труд,дали бонус ( прибавили 15-ть га.).Таким образом,второй бригаде засчитали 105 га. и присудили ей первое место,за что дали ей ещё и премию. Пы.СЫ. На самом деле председатель,посоветовавшись с парторгом,наверняка,поступил бы так. Наградил бы двух трактористов,вспахавших по 45 га,наказал бы пьяниц,а командное место и премию отдал первой бригаде. Последуем примеру председателя? Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303&start=15

Всё-таки,может почитывают форум...интересуются общественным мнением...пусть и с материальных позиций. В советские времена ведение собаководства для обществ ОиР по бух.отчетам было точно убыточным...Теперь же владельцы спонсируют все "телодвижения" в собаководстве... Так что моральной составляющей можно пренебречь. Слышал краем уха,что в мае в Ассоциации РОРС будет большой сбор региональных руководителей .Предполагаю,что в большинстве региональных отделений нет штатных кинологов и работа по собаководству не ведется,поэтому на повестке дня встанет вопрос как быть с охотничьим собаководством,отказаться или нет навовсе от этого "непрофильного" актива. Такой отказ вполне целесообразно можно было мотивировать тем,что есть кому передать этот "актив"...т.е РФОС (Российской Федерации охотничьего собаководства),которая существует уже давно и имеет богатые традиции... Но совсем недавно ситуация изменилась РФОС из Федерации РКФ исключена и может функционировать только как Организация для внутреннего употребления.Но даже в таком качестве РФОС не жизнеспособна. У ней нет родословно-племенных книг,и права выписывать собачьи документы. Какие варианты возможны? 1.Создание "новой" РФОС с лояльным руководством и прием её обратно членом Федерации РКФ ? 2.РОРС полномасштабно и монопольно занимается охотничьим собаководством,а собаководы уже по личной инициативе напрямую ( через клубы) оформляют РКФ-документы через РФСС,РФЛС ?.. 3.РОРС отказывается от ведения собаководства,передает все "дела" исключенному из РКФ РФОСу,который через некоторое время вступает в Федерацию РКФ. Кто бы нам из сведущих-заведующих прояснил ситуацию.А может быть,ну их РКФ с ФЦИ...и вступить в другую международную (UCI AKC CKC UK )

Эх,ружьецо...класс!

Сергей,ты кратенько написал,я в соответствии с твоим описанием предположил,догадываюсь,что куницы у вас нет,но чутьё я меряю по верховой кунице на дневке...с соболем не знаком. Рад что от зверовых собак у вас все щенки зверовыми вырастают. Вот и чутьё у щенков стало одинаковое. :ph34r_1: По "шарикам" его не измеришь. И отбор-выбраковка у активных охотников лучше массового-бонитировочного...это понятно. Не встреваю,пиши,интересно.

Да,РФОС был неким посредником между РОРСом и РКФ,наверное...были годами наработанные отношения,ведь многие наши кинологические звезды заседали и в РОРСе и в РФОСе ( то там.то там). Ликвидация РФОСа может иметь положительные и отрицательные стороны...и непонятно,что положительно,а что отрицательно. Правила испытаний охотничьих собак,теперь не нужно согласовывать с РФОСом. Нормативную документацию РОРС может сделать под себя.Понятно,что РОРСовские нормативы не будут признаны РКФ. Чтобы получить международные документы на собак,владельцам придется напрямую принимать участие в выставках,организованных другими Организациями Федерации... Но если в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" решат отказаться от собаководства,как непрофильного актива,то с учетом создавшейся обстановки,собаководство в традиционном плане рухнет.Некому будет проводить выставки с бонитировкой и испытания охотничьих собак. Но поскольку у нас есть уже довольно распространенная сеть ИТС,состязания там будут проводиться,но уже как чисто спортивные шоу-мероприятия... Владельцам охотничьих собак,нужно будет примыкать к клубам,клубам регистрироваться в Организациях (РФЛС,РФСС...) А те у кого не будет ( по разным причинам) возможности зарегистрироваться будут держать пользовательных (без документов) охотничьих собак. Мне кажется,в Ассоциации должны задуматься и озаботиться...ведь при сложившейся обстановке роль ОС РОРСа ,если можно так сказать...выросла,и если так можно выразиться,выросла и моральная ответственность за судьбы ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА. Предательство недопустимо?! Если бы существовала Организация РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА то отказаться от "непрофильного" актива было бы "проще". А так получается В НИКУДА...

Сергей,ты покушаешься на "святое"...на самые адекватные из правил испытаний...Правила по белке.Чутье в правилах прямо пропорционально количеству найденных зверьков и обратно...числу пустых полаек ( пропущенных шариков). Не буду об очевидном,а на твоём примере. Если "шариков" будет мало...два например...Бай найдет оба шарика быстрее,чем Бой. Бой свою "добычливость" не покажет при низкой плотности зверька,а Бай при такой же численности может показать всех зверьков. С Баем успешно можно охотиться за куницей.Бой куницу на дневке на верху может и не показать.

Важен отбор и подбор.Отбор подразумевает выбраковку.Природа-Матушка жёстко выбраковывает в постоянном режиме столетиями. Человек не так жесток,но и цели-пути человеческие и Природные не лежат в одной плоскости.Природа отбирает по жизнестойкости. Мы же при заводском разведении отбираем в первую очередь по другим качествам. Отбраковывать,отбирать,подбирать собак нужно одновременно по экстерьеру,рабочим качествам и типу НД.

Андрей,ты как всегда в своем амплуа...не зная броду...лезешь в воду.Тебе бы сыворотку "правды" впрыснуть :ph34r_1: А на некоторых обычный алкоголь действует как "сыворотка"...а с виду нормальный парень...или... дэвушка :ph34r_1:

Я и говорю "химия",которая усиливает (ослабляет) инстинкты.Неважно,введена ли она извне,или вырабатывается (в той или иной) степени в самом организме...

Ликвидировать нельзя,но лишить выхода на ФЦИ,исключив из РКФ,оказывается можно :ph34r_1: Только у нас можно чохом исключить целую общественную Организацию из состава Федерации,лишив её выхода на международную арену,то есть фактически прекратив её деятельность. Но сделано аккуратно,члены бывшей РФОС не лишены связи с ФЦИ,так как им предложено оформлять документы через другие Организации Федерации...(логичнее было бы через РФЛС). Если бы это было так,то РОРС мог бы контактировать с РФЛС (точно так же как контактировал с РФОСом). Но,если верно вот это сообщение https://dogexpert.ru/forums/topic/10661/page-25?do=findComment&comment=248559 членов бывшей Организации РФОС решили "размазать" тонкими слоями по ...то есть убрать из обихода на международной арене вовсе такое понятие как РОССИЙСКОЕ ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО. А кого из наших чиновников ЭТО вообще расстраивает ?! :ph34r_1: И когда расстраивало?!

Трусость-это инстинкт самосохранения гипертрофированно выраженный? Наверное,важен баланс инстинктов в данном случае ОХОТНИЧЬЕГО и САМОСОХРАНЕНИЯ. Если уместно можно провести некую аналогию. По пьяни бывало начинал "махаться"...а протрезвев думал...куда полез идиот?.. Но это уже действие "наркотика",который притупляет инстинкт самосохранения,и увеличивает агрессию. Действие "химии"...так сказать. Инстинктами можно в известной степени управлять...усиливая одни...ослабляя другие.Управлять разными способами...

Инстинкт самосохранения.

Ну теперь на базе ОС РОРСа можно создать новую Федерацию...только назвать её по прежнему не получится. Можно хотя бы так... ФОСР (Федерация Охотничьих Собак России)...нет так не пойдет (получается,что сами собаки создали Федерацию...) Лучше Федерация Охотничьего Собаководства России...или скромнее...просто... Федерация Охотничьего Собаководства. А есть ли смысл создавать Федерацию?.. РФЛС вполне подойдет....ведь охотничьи собачки дело давно любительское.

Осторожность-ещё не трусость...но её начальное проявление.А разумная осторожность собакам вовсе не свойственна.

А чего хорошего в том,чтобы убрать руководство Организации ...Организацию целиком со всеми её членами исключают из Федерации РКФ? Получается что рядовые члены Организаций-это просто планктон,которым можно как угодно манипулировать...решая задачи узкого круга лиц.

А как же быть с волеизьявленим ( и правами) членов РФОС,подавляющее большинство которых состояло в организации ради признанных в "системе" ФЦИ документов на собак? Вступать в другие в другие Организации...Федерации РКФ? Или ждать,когда руководство РКФ признает РФОС с другим руководящим составом или другую Организацию другой аббревиатурой.

Просто я предположил и моё мнение совпало с мнением Сергея.Не допускаю даже мысли,что такой опытный охотник-лаечник мог у кого-то пойти на поводу....

Чего-то не догоняю... получается 5 команд-это 5 на 3=15 номеров...и 4 личника...получается 19-ть номеров,а не 17-ть?

Конечно,до маразма. Замер качественно нужно сделать один раз,а не три раза кое-как...в надежде.что среднеарифметическое "вывезет". Например...при измерении роста три раза можно поставить линейку неправильно...в этом случае и среднеарифметическое "не спасет".

А что я говорил https://dogexpert.ru/forums/topic/11152/page-7?do=findComment&comment=243032 :ph34r_1:

Не то слово...очень породный! К сожалению,бросают не только старых собак,но и старых людей.Дети родителей пихают в богадельни и ни разу не обьявятся.Человек самое хреновое животное...

Снова признание,что " при сложившейся практике" члены комиссии (Васи Пупкины) роль балласта играют...так сказать для кворума присутствуют. Тогда чего бояться среднеарифметических баллов! Но плюсы несомненны.Судьи оценят работу собак с трех точек...более обьективно. И главное,при таком порядке судейства ни у кого не возникнет сомнений в каком либо сговоре,а значит среднеарифметическая оценка исключит всякие недовольства,протесты и т.п. А причем тут промеры собак? А если уж разговор зашел о промерах,то из каких трех промеров среднеарифметическое выводить? Три промера делает один чел.или по одному промеру делают три чела... :ph34r_1:

Вот ты,Александр сам не подозревая и вскрыл всё убожество нынешней организации. А я председатель комиссии должен и собачек организатора " не обидеть" ( а то больше приглашать не будут) и Васю Пупкина уговорить,что он не прав и ошибся аж на 6 баллов за "смелость" ( из 20 ) и на 9 баллов за "злобность" (из 30 ). :ph34r_1: Да и третьему члену комиссии,который издалека...намекнуть,что рекомендации моей и моих всероссийских друзей на повышение категории он не получит. А зачем нужен такой член комиссии как Вася Пупкин? Зачем нужен такой член,который издалека ? Да и зачем нужен такой председатель комиссии как я,что не может собачек организатора "обидеть". А вот в этом ты прав . ..Тому, кто часто работает на полевых мероприятиях, такая практика на хрен не нужна... Вот и задумаешься кто ужинает дэвушку,а кто её танцует... :sorry: