valentin49

Всё-таки,может почитывают форум...интересуются общественным мнением...пусть и с материальных позиций. В советские времена ведение собаководства для обществ ОиР по бух.отчетам было точно убыточным...Теперь же владельцы спонсируют все "телодвижения" в собаководстве... Так что моральной составляющей можно пренебречь. Слышал краем уха,что в мае в Ассоциации РОРС будет большой сбор региональных руководителей .Предполагаю,что в большинстве региональных отделений нет штатных кинологов и работа по собаководству не ведется,поэтому на повестке дня встанет вопрос как быть с охотничьим собаководством,отказаться или нет навовсе от этого "непрофильного" актива. Такой отказ вполне целесообразно можно было мотивировать тем,что есть кому передать этот "актив"...т.е РФОС (Российской Федерации охотничьего собаководства),которая существует уже давно и имеет богатые традиции... Но совсем недавно ситуация изменилась РФОС из Федерации РКФ исключена и может функционировать только как Организация для внутреннего употребления.Но даже в таком качестве РФОС не жизнеспособна. У ней нет родословно-племенных книг,и права выписывать собачьи документы. Какие варианты возможны? 1.Создание "новой" РФОС с лояльным руководством и прием её обратно членом Федерации РКФ ? 2.РОРС полномасштабно и монопольно занимается охотничьим собаководством,а собаководы уже по личной инициативе напрямую ( через клубы) оформляют РКФ-документы через РФСС,РФЛС ?.. 3.РОРС отказывается от ведения собаководства,передает все "дела" исключенному из РКФ РФОСу,который через некоторое время вступает в Федерацию РКФ. Кто бы нам из сведущих-заведующих прояснил ситуацию.А может быть,ну их РКФ с ФЦИ...и вступить в другую международную (UCI AKC CKC UK )

Эх,ружьецо...класс!

Сергей,ты кратенько написал,я в соответствии с твоим описанием предположил,догадываюсь,что куницы у вас нет,но чутьё я меряю по верховой кунице на дневке...с соболем не знаком. Рад что от зверовых собак у вас все щенки зверовыми вырастают. Вот и чутьё у щенков стало одинаковое. :ph34r_1: По "шарикам" его не измеришь. И отбор-выбраковка у активных охотников лучше массового-бонитировочного...это понятно. Не встреваю,пиши,интересно.

Да,РФОС был неким посредником между РОРСом и РКФ,наверное...были годами наработанные отношения,ведь многие наши кинологические звезды заседали и в РОРСе и в РФОСе ( то там.то там). Ликвидация РФОСа может иметь положительные и отрицательные стороны...и непонятно,что положительно,а что отрицательно. Правила испытаний охотничьих собак,теперь не нужно согласовывать с РФОСом. Нормативную документацию РОРС может сделать под себя.Понятно,что РОРСовские нормативы не будут признаны РКФ. Чтобы получить международные документы на собак,владельцам придется напрямую принимать участие в выставках,организованных другими Организациями Федерации... Но если в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" решат отказаться от собаководства,как непрофильного актива,то с учетом создавшейся обстановки,собаководство в традиционном плане рухнет.Некому будет проводить выставки с бонитировкой и испытания охотничьих собак. Но поскольку у нас есть уже довольно распространенная сеть ИТС,состязания там будут проводиться,но уже как чисто спортивные шоу-мероприятия... Владельцам охотничьих собак,нужно будет примыкать к клубам,клубам регистрироваться в Организациях (РФЛС,РФСС...) А те у кого не будет ( по разным причинам) возможности зарегистрироваться будут держать пользовательных (без документов) охотничьих собак. Мне кажется,в Ассоциации должны задуматься и озаботиться...ведь при сложившейся обстановке роль ОС РОРСа ,если можно так сказать...выросла,и если так можно выразиться,выросла и моральная ответственность за судьбы ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА. Предательство недопустимо?! Если бы существовала Организация РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА то отказаться от "непрофильного" актива было бы "проще". А так получается В НИКУДА...

Сергей,ты покушаешься на "святое"...на самые адекватные из правил испытаний...Правила по белке.Чутье в правилах прямо пропорционально количеству найденных зверьков и обратно...числу пустых полаек ( пропущенных шариков). Не буду об очевидном,а на твоём примере. Если "шариков" будет мало...два например...Бай найдет оба шарика быстрее,чем Бой. Бой свою "добычливость" не покажет при низкой плотности зверька,а Бай при такой же численности может показать всех зверьков. С Баем успешно можно охотиться за куницей.Бой куницу на дневке на верху может и не показать.

Важен отбор и подбор.Отбор подразумевает выбраковку.Природа-Матушка жёстко выбраковывает в постоянном режиме столетиями. Человек не так жесток,но и цели-пути человеческие и Природные не лежат в одной плоскости.Природа отбирает по жизнестойкости. Мы же при заводском разведении отбираем в первую очередь по другим качествам. Отбраковывать,отбирать,подбирать собак нужно одновременно по экстерьеру,рабочим качествам и типу НД.

Андрей,ты как всегда в своем амплуа...не зная броду...лезешь в воду.Тебе бы сыворотку "правды" впрыснуть :ph34r_1: А на некоторых обычный алкоголь действует как "сыворотка"...а с виду нормальный парень...или... дэвушка :ph34r_1:

Я и говорю "химия",которая усиливает (ослабляет) инстинкты.Неважно,введена ли она извне,или вырабатывается (в той или иной) степени в самом организме...

Ликвидировать нельзя,но лишить выхода на ФЦИ,исключив из РКФ,оказывается можно :ph34r_1: Только у нас можно чохом исключить целую общественную Организацию из состава Федерации,лишив её выхода на международную арену,то есть фактически прекратив её деятельность. Но сделано аккуратно,члены бывшей РФОС не лишены связи с ФЦИ,так как им предложено оформлять документы через другие Организации Федерации...(логичнее было бы через РФЛС). Если бы это было так,то РОРС мог бы контактировать с РФЛС (точно так же как контактировал с РФОСом). Но,если верно вот это сообщение https://dogexpert.ru/forums/topic/10661/page-25?do=findComment&comment=248559 членов бывшей Организации РФОС решили "размазать" тонкими слоями по ...то есть убрать из обихода на международной арене вовсе такое понятие как РОССИЙСКОЕ ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО. А кого из наших чиновников ЭТО вообще расстраивает ?! :ph34r_1: И когда расстраивало?!

Трусость-это инстинкт самосохранения гипертрофированно выраженный? Наверное,важен баланс инстинктов в данном случае ОХОТНИЧЬЕГО и САМОСОХРАНЕНИЯ. Если уместно можно провести некую аналогию. По пьяни бывало начинал "махаться"...а протрезвев думал...куда полез идиот?.. Но это уже действие "наркотика",который притупляет инстинкт самосохранения,и увеличивает агрессию. Действие "химии"...так сказать. Инстинктами можно в известной степени управлять...усиливая одни...ослабляя другие.Управлять разными способами...

Инстинкт самосохранения.

Ну теперь на базе ОС РОРСа можно создать новую Федерацию...только назвать её по прежнему не получится. Можно хотя бы так... ФОСР (Федерация Охотничьих Собак России)...нет так не пойдет (получается,что сами собаки создали Федерацию...) Лучше Федерация Охотничьего Собаководства России...или скромнее...просто... Федерация Охотничьего Собаководства. А есть ли смысл создавать Федерацию?.. РФЛС вполне подойдет....ведь охотничьи собачки дело давно любительское.

Осторожность-ещё не трусость...но её начальное проявление.А разумная осторожность собакам вовсе не свойственна.

А чего хорошего в том,чтобы убрать руководство Организации ...Организацию целиком со всеми её членами исключают из Федерации РКФ? Получается что рядовые члены Организаций-это просто планктон,которым можно как угодно манипулировать...решая задачи узкого круга лиц.

А как же быть с волеизьявленим ( и правами) членов РФОС,подавляющее большинство которых состояло в организации ради признанных в "системе" ФЦИ документов на собак? Вступать в другие в другие Организации...Федерации РКФ? Или ждать,когда руководство РКФ признает РФОС с другим руководящим составом или другую Организацию другой аббревиатурой.

Просто я предположил и моё мнение совпало с мнением Сергея.Не допускаю даже мысли,что такой опытный охотник-лаечник мог у кого-то пойти на поводу....

Чего-то не догоняю... получается 5 команд-это 5 на 3=15 номеров...и 4 личника...получается 19-ть номеров,а не 17-ть?

Конечно,до маразма. Замер качественно нужно сделать один раз,а не три раза кое-как...в надежде.что среднеарифметическое "вывезет". Например...при измерении роста три раза можно поставить линейку неправильно...в этом случае и среднеарифметическое "не спасет".

А что я говорил https://dogexpert.ru/forums/topic/11152/page-7?do=findComment&comment=243032 :ph34r_1:

Не то слово...очень породный! К сожалению,бросают не только старых собак,но и старых людей.Дети родителей пихают в богадельни и ни разу не обьявятся.Человек самое хреновое животное...

Снова признание,что " при сложившейся практике" члены комиссии (Васи Пупкины) роль балласта играют...так сказать для кворума присутствуют. Тогда чего бояться среднеарифметических баллов! Но плюсы несомненны.Судьи оценят работу собак с трех точек...более обьективно. И главное,при таком порядке судейства ни у кого не возникнет сомнений в каком либо сговоре,а значит среднеарифметическая оценка исключит всякие недовольства,протесты и т.п. А причем тут промеры собак? А если уж разговор зашел о промерах,то из каких трех промеров среднеарифметическое выводить? Три промера делает один чел.или по одному промеру делают три чела... :ph34r_1:

Вот ты,Александр сам не подозревая и вскрыл всё убожество нынешней организации. А я председатель комиссии должен и собачек организатора " не обидеть" ( а то больше приглашать не будут) и Васю Пупкина уговорить,что он не прав и ошибся аж на 6 баллов за "смелость" ( из 20 ) и на 9 баллов за "злобность" (из 30 ). :ph34r_1: Да и третьему члену комиссии,который издалека...намекнуть,что рекомендации моей и моих всероссийских друзей на повышение категории он не получит. А зачем нужен такой член комиссии как Вася Пупкин? Зачем нужен такой член,который издалека ? Да и зачем нужен такой председатель комиссии как я,что не может собачек организатора "обидеть". А вот в этом ты прав . ..Тому, кто часто работает на полевых мероприятиях, такая практика на хрен не нужна... Вот и задумаешься кто ужинает дэвушку,а кто её танцует... :sorry:

Опять двадцать пять.Варианта предложено два и основной из них предполагает,сложив индивидуальные оценки,сделать из них коллективно-усредненную. Не сидеть экспертам на одной вышке,а с трех разных точек,оценивать работу собак,а расценив сообщить результат секретарю,который,вычислив средние значения,передаст готовую рапортичку председателю...для оглашения...Я думаю такой порядок судейства не вызовет ни у кого вопросов.Не будут кричать "судью на мыло". Я очень удивляюсь,что такой порядок не стал практикой.Предложение то было,и оно не противоречит нынешним Правилам,а только совершенствует их... ...Да кто утверждал,что все члены должны быть всесоюзной категории! Речь идет о том,чтобы исключить какое-либо давление большим Званием председателя на мнение членов,и полноценно включить их ( членов комиссии) в работу. А то сидит в комиссии какой нибудь Валентин Иванович с 3-й категорией и вдруг о Боже...его мнение не совпадет с мнением Дважды-Всероссийского...а это можно только сделать как написано выше... И в том что все члены комиссии должны быть одинаковой квалификации тоже есть резон.Не обязательно Всероссийского Звания,есть эксперты и 1-х,и 2-х категорий и им нужно самостоятельно привыкать судить большие мероприятия,а не прикрываться спинами Всероссийских. В вольерно-подсадном спорте и так много условностей,чтобы омрачать его судейскими ошибками... Может как и в спорте проводить мероприятия в два круга. Вот тогда звание АПЧ,ПЧ будут весомыми... Или может присваивать эти звания за победы на двух таких состязаниях. То есть на состязании-Победитель. А дважды победивший на двух мероприятиях становится Чемпионом.Тут уж всем будет понятно,что чемпион заслуженный а не подсуженный. Предположим... победивший в Копках побеждает и на Селигерских. Такой ЧЕМПИОН уже может "загорать" дома,повязывать потихоньку сук,бывать с хозяином на охоте... Ни у кого не повернется язык усомниться в его заслугах....

Такое предложение было:

Вроде бы лучшая собачка,набравшая наибольшую сумму баллов,и должна быть АПЧ? Хотя...наивысшую сумму баллов могут иметь две собачки... :ph34r_1: ...но одна из них может стать АПЧ,а другая просто ЛУЧШЕЙ :ph34r_1: