valentin49

Во-первых,основная причина выбора места проведения-это согласие региона,где будет проводится выставка. Нене приказывать уже не могут.В старые времена деньги выделили бы из центра и из центра определили бы место проведения. Во-вторых,чисто арифметически из условий километража определять место проведения выставки примитивно. На выставке,как я понимаю,не будут ограничивать число участников...хотя бы из тех соображений.что добровольный сбор за участие (думаю будет немалый) умножается на число участников. Если бы выставку наметили проводить скажем в г.Новосибирске,то собак будет в разы меньше...и экспертам зарплату платить будет нечем (а помимо этого ещё и другие расходы)... Раньше на Всероссийские ехали лучшие собаки из регионов -команды. Участие в выставках оплачивали ООиРы. Теперь все желающие.Желающих при проведении выставки в европейской части будет больше. Надо сказать спасибо тулякам и товарищам из РОРСа.( и желающим :ph34r_1: )...что ещё проводят мероприятие...

Всё-таки правильнее будет писать... лаечники

Дорогостоящее сооружение сомнительного свойства. Здоровый... в силе...зверь поймает наглую собачку убьет ...и продолжит в том же духе... Адекватные собачки будут работать без контакта,что лишит мероприятия зрелищности... ...Я бы предложил вариант проще. На лесной небольшой полянке привязывать мишку. Молодых собак (по одиночке,парой) напускать на ветер. Работающую собачку слушать не менее полчаса,находясь в отдалении (200-300 метров). С теми собачками,которые покажут вязкость (а значит и злобу к этому зверю) в дальнейшем можно работать,а не прошедших этот тест выбраковывать. Начав таким образом,а также в дальнейшем отбирая и подбирая,можно создать линии,семейства лаек,склонных к работе по медведю. Конечно,таких собак надо не много...поэтому посоветовал бы...не забывать и о кабане... ...Правила испытаний по медведю надо срочно корректировать (известно как) и порядок проведения самих состязаний тоже...Оставляя всё как есть,оказываем нашему охотничьему собаководству "медвежью услугу". Жаль,что многие эксперты не понимают (и что хуже не хотят понимать) это.

Красивая лаечка...

...породы лаек (как охотичьи собаки ) перестали бы существовать...Клонирование собак бессмысленно,ибо существует более надежный и дешевый способ их размножения.

Мне кажется,вариант с фиксацией в вертикальной плоскости всё-таки будет и проходимее и устойчивее,если поворотное корыто...что впереди сделать в два раза короче с правильным "углом атаки". В этом случае гусянка пойдет по более уплотненному снегу.Вся конструкция будет маневреннее.Неплохо сиденьку сделать длиннее...чтобы по ней можно было,передвигаясь... "передвигать" центр тяжести...всей конструкции...

Капитальная конструкция.А если корыто по отношению к буксу сделать неподвижным ( или ограничить) в вертикальной плоскости...проходимость не увеличится?

..........

Вот именно,каких-либо значимых успехов невозможно достичь в собаководстве в частном...местечковом порядке Нужна широкомасштабная работа в нескольких регионах по единым "лекалам". Вот поэтому я и предлагал узаконить тестирование лаек по вольным видам. Предложенное вами мероприятие,показывает,что проведение такого тестирования назрело. Беда только в том,что каждый "кулик" сидит в своем болоте...и частные инициативы не становятся общими.А это и невозможно пока нет единого подхода и общих Правил.

Безусловно мероприятие интересное,конечно соревноватльно-состязательной соствляющей в нем нет. Об этом уже много говорилось... Чтобы была достойная отдача и польза следует оформить результаты мероприятий,а это возможно только...если будет сделано единообразно.Как это сделать,предлагал в теме https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Беда в том,что мы не слышим...даже не хотим слышать друг друга. Не свои предложения,мы заведомо заранее отвергаем,даже не стараясь вникнуть в суть вопроса. По прежнему упорно придерживаемся старых правил ..."берем" вольерно-подсадные и "тащим" их в лес.Хотя и на площадке с подсадным зверем к этим правилам много вопросов... Что в лесу можно увидеть с буквы правил по прицепному,и как ориентировать их на лес? Как по прицепным правилам единообразно можно расценить:чутьё,смелость.злобу,ловкость,слаженность? ...В лесу задача эксперта в отчете отобразить только факты...правдивый рассказ подкрепленный навигационными треками,фото и по возможности видео файлами....( один ошейник на собаке,второй у владельца-стрелка эксперт на расстоянии сзади.слышит и на дисплее видит всю картину) ...Как это всё оформить сказано здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 вот к примеру пункт 4 Методики,где всё сказано: 4. Отчет.4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок.4.2 Отчет должен содержать:-дата и время проведения тестирования-погодные условия;-типологию охотничьих угодий где проводился тест;-клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов)-ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары);-подробное описание работы собаки (пары);-не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя; -скан или ксерокопию закрытой лицензии;Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX.4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками.4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана).4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. Методики,где всё сказано:Пару-тройку таким образом отчетов оформить разместить на сайте и отправить а адрес ОС.РОРСа и большое дело будет сделано,может лед тронется...инициативу одобрят и в других регионах решатся на тестирование лаек по вольным видам.Для лайководства будет несомненная польза. А по другому будет -пшик.

Неплохая задумка,Станислав. Но я предложил бы единообразно оформить результаты такого мероприятия...вот по этой Методике https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7#entry225878 Положительные результаты позволили бы надеятся,что в дальнейшем подобные ТЕСТЫ по вольным выдам приобретут официальный статус.Надеюсь ты понимаешь,что иные (традиционного вида) правила с балльной оценкой применить невозможно...

Наверное так... а все другие призы...типа приз имени моей тещи можно вручать ( или забирать обратно) вне рамок состязаний,так сказать неофициально.

Куда хочет...не совсем,наверное,правильно.Номинации надо согласовывать заранее с организаторами состязаний.А то ведь можно приз назначить за диплом 2-й ст.с наименьшей суммой баллов...или другие какие фантазии... Призами должны награждаться не сборные команды,собранные по неизвестно каким соображениям...а собачки за личные достижения (их конкретные владельцы естесственно). А когда критерии присуждения дипломов с конкретными суммами баллов размыты,то чем ценнее приз,тем больше будет "пены" при определении владельца этого приза. Определенной справедливости можно достичь в случае,если условия получения ценного приза будут "высокими".В конкретном случае...приз можно было бы определить суке за диплом 1-й ст. с наибольшей суммой баллов. Но нижегородцы,как я понял...отказались от известного приза...может потому,что не хотят тонуть в пене... А вообще...когда приз,с согласованной заранее номинацией...( до состязаний) передается организаторам,то он перестает быть собственностью владельца... и может быть передан ему обратно,если только на состязаниях не будет выявлен номинант.

Не принято публиковать личную переписку,но переписки то...собственно и не было...Просто на почту пришло письмо,по ссылке я попал на сайт и прочел: lzs53 261 367 сообщений Отправлено Сегодня, 14:37 Тебе что нужно чтобы ты заткнулся. ... и в мой адрес не пиши,грамотей великий. Александр З. Но что интересно,На почте содержание письма было не такое дружелюбное: valentin49, lzs53 отправил вам сообщение с заголовком "Вязки собак". lzs53 сказал: ====================================================================== Тебе что нужно чтобы ты заткнулся.Пасть свою закрой и в мой адрес не пиши,грамотей великий. Вы можете просмотреть беседу с ним, пройдя по указанной ниже ссылке:.... Чешу затылок,как это меня угораздило перейти дорогу (а может поломать бизнес) этому Александру З.,если в его адрес я ничего не писал.

что на форуме начали появляться предложения услуг предсказателей,фантазеров,эсктрасенсов.... Как вам...бегущей красной строкой на главной странице вот такая обьява: Вязка,подберу к суке необходимого кобеля.Рекомендация в выборе щенка от любой вязки.Тел...,эл.почта... ...Помимо весьма странного содержания,ещё и с русским языком проблемы.

Да,интересно смотрится..."оч.породно" ,хотя на втором фото выглядит суховато ( хотя возраст...ещё).Но как говорится,по фото собачку не разглядеть.

Причина может быть только одна:..."в кровях" и в их сочетании.

...Запамятовал Александр Михайлович... О ЧУТЬЕ был не только разговор,но и конкретные предложения в том числе и на страницах форума ...предлагал ЧУТЬЁ,как элемент,подлежащий расценке,из правил убрать...и был рад,что ты поддержал мою инициативу https://dogexpert.ru/forums/topic/4662/?do=findComment&comment=91494 Более того,в результате виртуального нашего с тобой сотрудничества родился проект правил испытаний по вольному кабану... Сей проект был отправлен в РОРС на рассмотрение https://dogexpert.ru/forums/topic/4662/page-8?do=findComment&comment=94219 ...но вот уж 5-лет прошло,а "воз и ныне там"...

Еще раз для тех,кто не удосужился вникнуть в суть.Дело не в "недоверии к экспертам".Я пишу,что нынешняя система оценки рабочих качеств лаек весьма опосредованна и...не отвергая её,предлагаю ещё вариант оценки...только и всего...

Племенное достоинство собачки по действующим правилам слагается,как известно из 4-х показателей.Один из них-это рабочие качества лайки,выраженные в степенях и баллах дипломов. Но баллы и степени дипломов (сами по себе весьма субьективные показатели) это не самоцель.СамаЯ то цель-это способность лайки найти зверя в лесу и работать так,чтобы с её помощью можно было добыть зверя (птицу)... Вольерно-подсадные дипломы (любых степеней) такие способности лайки не подтверждают и не гарантируют.Проверка "рабочих качеств" в вольерах и на площадках,таким образом,может считаться чисто условным племенным мероприятием. Тестирование лайки в естественных условиях,когда с её помощью добывается зверь-это безусловно самое непосредственное и настоящее племенное мероприятие. ...Для того чтобы получить допуск в племя достаточно одного-двух вольерных дипломов. А что дальше? Настоящий охотник,чтобы получить достойных потомков будет искать "линию" собачек,которых успешно используют на охоте.Хорошо,если по своим каналам есть достоверная информания о таких собачках.А если нет таких каналов информации? Вот в этом случае и помогло бы узаконенное тестирование.Результаты которого в широком доступе,помогли бы сделать правильный подбор. Сколько у нас регионов,где экспертов единицы,а собачки там используются по прямому "назначению". Как быть тамошним собаководам? Приглашать за тридевять земель бригаду экспертов? Разводить пользовательных собак? А потом заказывать в Москве щенков от вольерных чемпионов...Законы (правила ) должны обеспечивать равные возможности.. А так попахивает монополией,недальновидностью и нездоровым консерватизмом.

Так надо добиваться,чтобы тестирование "засчитывалось" в РОРСе! Я же отправил туда Методику тестирования по вольным... Правда с такими оппонентами,которые уперлись в вольерно-подсадные мероприятия вряд ли в РОРСе пойдут навстречу.Если почитывают форум,то сделали вывод.Эксперты перемен не приветствуют (на вышках сидеть приятнее ...передали тут недавно высказывание "молодого" эксперта...чего это я поеду в лес возиться с одной собачкой...я на вышке нормально заработаю...),пипл не хочет...так чего по новому насиловать...привыкли к классике :ph34r_1: ...А "Борисычей" на всех не хватит.

Вольный диплом плохо не потому...что оформлен рапортичкой,а потому,что правила "размыты" (сам же показал это) и по ним судят "по понятиям".Помню дискуссию на форуме,как эксперты трактовали формулировку Правил об "остановке до трех раз".Эта дискуссия показала,как по разному понимают правила испытаний по лосю эксперты. По поводу 37 500. Может есть и подороже.Но есть и адекватные цены,например две штуки с небольшим...Если охотник стреляет лося каждый год в Вологодской или Архангельской глубинке почему не дать ему возможность тестировать свою лайку...и не приглашать бригаду экспертов...одного из Тамбовской,другого из Московской,а третьего...(...а там ванька может...манька нет,манька может ванька нет). А обойтись помошью одного эксперта,который живет неподалеку...Пусть в Волгоградской и Саратовской,где леса "прозрачны"...дипломируют,а в дебрях северных лесов...тестируют. Речь не о Борисыче и конкретной собачке. Да ничего не надо усиливать! Грамотный честный эксперт-это хорошо,но это просто лозунг. Таких лозунгов могу привести много.Но и Правила и организация дела должнны быть таковыми,чтобы эксперт был и грамотный и честный. А то получается,эксперт не всегда порядочный или неопытный или с одышкой,Правила люфтовые,зверь разного поведения.Всё это может наложиться друг на друга...

Вроде понятно обьясняюсь.Речь идет не о подтверждении дипломирования тестированием.А о еще одном (явно достоверном) методе проверки рабочих качеств лаек.

Сам же бачил...из машины не вылезали. :ph34r_1:

Да полная хрень действующие правила...полный полет фантазий для экспертов... и тех кто видел работу (а скорее угадывал в зарослях) и членов комиссии,которые не видели работу,а руководствуются лишь рассказом того кто эту работу "видел" :ph34r_1: . А главное,обидно...если по причине плохой физ.подготовки или неадекватного подхода эксперта лучшая работница диплома не получит...а посредственная станет чампиЁном.. Вот поэтому и толкую ( который раз),что вернее тестирования с отстрелом и соответствующим оформлением результатов...ничего не придумать. Повторюсь...те кто занимается отстрелом лося из под собак,могут пригласить эксперта провести такое тестирование. А дипломы туфтовых степеней по лосю скорее всего есть...И получить их не сложно.Ибо результаты оформляются только рапортичкой...в которой кличка собачки,да её номер,да расценка в баллах.А если и составляется отчет,то в отчет всегда можно подогнать под баллы... ...Тут как то услышал,что у собачки,которая на площадке чемпион,а в лесу-ноль,появились вольные дипломы...наверное... тоже "одипломирование" только рапортичкой оформлено...А был бы отстрел из под собачки с отчетом и треками навигациоными...такому тестированию веры было бы больше. Не понимаю,почему "народ" и собачьи боссы...упирается...я же не предлагаю отменить ДИПЛОМИРОВАНИЕ.А ввести тестирование,как дополнительный метод проверки рабочих качеств лаек. И как метод достоверный,а не полеты фантазий. https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878