Перейти к содержанию

valentin49

Эксперт
  • Публикаций

    5 022
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    56

Весь контент valentin49

  1. Да,ребята,деление нас будет преследовать всегда.Реальные и виртуальные,маститые и не очень.Компьютерные мальчики и ...Задумался,кто же я. Выходит я компьютерный дедушка,всего 62 стукнуло позавчера.Но с другой стороны,за комп.1-й раз я сел в марте с.г.,то выходит я просто дедушка. Непонятно,почему тов.(или гос-н.),который" до часа ночи общается..."и "сажает на поезд..." и на что обиделся. Никто не отрицает,что мероприятие было "очень сильное" и даже "сильнейшее",речь не об этом. Меня поразил результат,из148 собак 91 была снята. В вопросе был подвопрос,что значит "снята",в Правилах есть 4-ре причины снятия.Я думал их конкретизируют,поделятся инфой и соображениями. Можно и подождать,когда "выкинут"статью. А все -таки трудно поверить,что на такие мероприятия,собак не готовят,или они не знакомы с барсуком.А если это не так,то вопрос стоит еще более острее. За недолгое время общения в ВИРТУАЛКЕ я понял,что у компьютерных мальчиков порой нехватает опыта,но головы у них ясные и НЕЗАМЫЛЕННЫЕ. С экспертом всероссийской категории в отношении не только сибирских лаек я согласен, на одной своей собаке замечал,что летом в жару она избегает контактов тесных со зверем,хотя в холодное время года,брала без опаски и "мертво"( но это мне кажется частность).С уважением.
  2. Из 148 состязавшихся лаек, испытанных по барсуку,91 собака была снята.В рапортичках не пояснена причина снятия,но надо полагать,не нашли зверя в отведенное время. Если так,то почему более половины собак(61%) не могли найти зверя. Причины. 1.Какое-то особое устройство вольера 2.Какой-то особенный барсук. 3.Барсука чем нибудь побрызгали(например,средством от клещей и комаров). 4.Жесткие правила испытаний(мало отведено времени на поиск зверя). Если все вышеобозначенное беспочвенно,то значит дело в чутье лаек.
  3. Уважаемые форумчане,возможно,эта тема уже обсуждалась или Вы сочтете ее неактуальной тогда модераторы удалят ее.Хотя вопросы по бонитировке лаек часто возникают не только на форуме.Приведу пример. В каталоге 86 Ярославской выст. охот.собак,было положение,а за ним следовало дополнение к этому положению,в котором,кроме всего прочего,значилось "при вхождении лаек в класс "элита"необходимо учитывать у них не более 6-ти лучших классных потомков,имеющих полевые дипломы в одиночку,кроме кровяного следа". В суете перед выставкой,в нашем ринге случайно наткнулись на это дополнение к положению.Я пошел по рингам,потом к организаторам выставки. В конечном итоге судили так. Кто учитывал это дополнение,кто его проигнорировал,так как от организаторов,определенных ответов не последовало. А вопросы есть. -Если диплом учитывается как дополнительный, начислять за него универсальность -Сколько дипломов учитывать при оценке универсальности. -Если два обьекта испытаний расцениваются по одним правилам,как быть с начислением универсальных баллов. И т.п. И наконец, само соотношение баллов -за охонничьи качества..., -за потомство-36, -за происхождение-20, -за экстерьер-40,30,20. Может это соотношение нуждается в корректировке. Для начала обсуждения,предлагаю заметку почти 10-ти летней давности.Но некоторые ее положения(как мне кажется) еще актуальны. БОНИТИРОВКА ЛАЕК Валентин СОКОЛОВ, г. Ярославль Журнал «Охотничьи собаки» № 1-2, 2003 г. Вначале 90-х годов кинологическая общественность, ведя ожесточенные споры, раскололась на два лагеря. Обратившие свои взгляды на Запад доказывали необходимость проведения выставок охотничьих собак по «забугорным» правилам и требовали отменить бонитировку. «Консерваторы» - приверженцы комплексной оценки - в конечном итоге отстояли свою точку зрения. При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места. Однако все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71. Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м. 40+10+(3 х 7)=71 балл. С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство. Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п. Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки. С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять: -за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов; - за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2; - за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2. При начислении баллов за универсальность объекты испытания объединить в группы: 1. Белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан (проводится по одним правилам); 2. Норка, хорь; 3. Копытные (лось, кабан, олень); 4. Медведь; 5. Утка. Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не больше 3-х дипломов. Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20. Баллы за происхождение не учитывать, так как они в настоящее время практического значения не имеют и идут как «балласт» (единственное требование – 4-коленная родословная). Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4. Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения. С принятыми изменениями бонитировка будет выглядеть так (максимальные баллы): - за потомство - 60, - за рабочие качества - 58, - за экстерьер - 40. Рассмотрим несколько примеров. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58. В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше). 2. 2 -1б:40+6=46 3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52. В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность, 4. 2 - 1к: 40+6=46. 5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49 6. 1,11б:40+4=44 7. 2 -11б: 35+4=39 Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше. 1. 58+(2х10)=78 7. 39+(4х10)=79. При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности. Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность. Конечно, возможны и некоторые другие изменения правил. Нужно повысить требования для вхождения в класс «элита», например два диплома II ст. в одиночку (по основным видам). Неплохо сделать проходными в класс «элита» дипломы по медведю, при условии, что собака хватками «фиксирует» зверя и работает очень вязко. Работа по медведю, как и по пушным зверькам, монополия лаек, и странно, что собака, хорошо и правильно работающая по медведю, не может стать элитной. Очевидно, на выставках следует отмечать титулами и призами: чемпионов породы - это лучшие представители породы по комплексной оценке (ЛППКО); вице-чемпионов (следующих по бонитировке) - лучших представителей породы по экстерьеру (ЛППЭ); лучших представителей рингов (ЛПР). Необходимость введения новых Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак, а также правил их испытаний явно назрела. Разговоры об этом ведутся давно, а воз и ныне там. Но если бы организация, отвечающая за эти вопросы (очевидно, комиссия по лайкам при РФОС), объявила ; по регионам конкурс на лучшие проекты, воз бы сразу сдвинулся с места. Принятые сокращения: к - кабан, х - хорь, н - норка, у - утка, б - белка, г - глухарь, л - лось, м - медведь, кун. - куница.
  4. Вы не поняли,я хотел сарказмом поразить,но видимо выразился неудачно.Представте себе эксперт на испытаниях судит в гордом одиночестве (такие случаи есть, и именно у маститых),да еще и свою собаку или потомка своей собаки(да какая разница).С ув.
  5. Это организационная недоработка.Существует предварительная запись.А на местах из Положения известен состав экспертных комиссий.С ув.
  6. А может отменить это устаревшее положение Правил.Многие эксперты-заводчики в двух, а то и в трех породах,кого же им судить...гончих.С уважением.
  7. Маститым все можно,а не МАСТИТЫЕ с них пример берут.А может они не знали,что потомки их собак участвуют в мероприятии.С уважением.
  8. Борисыч,скинь пожалуйста родословную Коки.
  9. Алексей,а где была выставка,кто из местных экспертов судил,мне интересно.т.к.в 70-х жил в "рабочем поселке",трудился на Кр.Сормове.Неужели всего "более 100 собак было на областной. Для истории прикрепляю два фото с выставки в сормовской дубраве.На одной из них (отвернулись от обьектива) эксперт Циганков и великий Шиян.
  10. Я бы выделил главное. "Факторы ведущие к гибели породы(фатальные)" "Невостребованость породы в центральных районах России" Будет ли в ближайшем обозримом будущем доступной охота?Думаю,что общедоступной охота не будет.По этой и др.причинам лайки востребоваными не будут.
  11. Уж лучше Тверь,где вице-президенство дислоцируется.С уважением.
  12. По фото измерить невозможно.
  13. Борисыч,у тебя три таланта: фотохудожника,режисера-продюсера и писательский,это серьезно.У нас с охотой на куницу слолжнее.Во-первых,ее мало,во-вторых леса серьезные густые хвойники с подседом,куница ведет себя по другому,ночной след длинный,на дневке почти всегда вверху,заходит в убежище(дупло,гайно) предварительно пройдя верхом значительное расстояние да не один раз,поэтому собаке ее обнаружить трудно.А доводилось охотится в лиственных местах собака легко находила по две кунички(одну в завале,другую в поваленном дупле).Желаю удачных,интересных охот и продолжай в том же духе на форуме.
  14. Удовлетворен.Порода ВСЛ будет развиваться и совершенствоваться,а в тех местах,что перечислены,пусть создаются свои породы.Еще ввел в заблуждение недавний фоторепортаж с выставки, где были несколько" разнотипные" лайки,которые назывались ВС.С уважением .
  15. Безграмотный" революционер из народа"- неслабо сказано,только неопределенно как-то. Олег,можно поинтересоватся твоей родословной,т.е. тем чем РОД твой прославился. Ах,да извини,что-то было на эту тему.А вообще ты прикалываешься,так,чтобы темка не иссякла.С уважением,извини,что "тыкнул".может счел,что с высоты 61-го года можно.
  16. В предыдущей редакции стандарта РЕЛ рыжий окрас считался недостатком,в нынешнем стандарте рыжий окрас-порок,а уже серый считается недостатком.Серого окраса РЕЛок уже практически нет.Вот так постепенно породу консолидировали по окрасу.И рабочие качества не потеряли.В стандарте ВСЛ,действующем уже давно,белый,палевый,рыжий окрасы относятся к недостаткам,карамистый считается предпочтительным.Постепенно нужно было "приходить"к одному окрасу (желательно было сразу останавливаться на доминантном окрасе в этом случае природа сама помогла бы селекционерам),применяя кроссы и инбридинги. То что породу хотят разделить на отродья(это сначала),понятно откуда ветер дует.Силы это центробежные.В каждой республике теперь президент и т.д.,должна быть и своя порода.А как будет хорошо звучать,папример,эвенкийская лайка,якутская лайка и т.д. А нам европейцам какое название выбрать,может тверская лайка или петербургская.С уважением.
  17. Да,виноват, зациклился на лайках,но с другой стороны,я вообще то не спорщик,но как быть с пунктом 9-м "шапки"правил где..."звание эксперта по испытаниям данной группы пород ох.соб. должен иметь председатель экспертной комиссии".Что приоритетнее.И вообще,сыроваты правила,стоит копнуть поглубже.Конкретно по барсуку...зачем приплели континентальных,а у норных свои классические испытания,для массовости.наверное.Так что приоритетнее с юр.точки зрения п.9 "шапки" правил устанавливающий порядок на все правила,или правила по барсуку,где лаек,конт.легавых,такс,вельшей,терьеров "судит" эксперт лаечник.а вроде не должен.С уважением.
  18. Василий Николаевич,я может не "догнал",что такое непородник,но,если имеется ввиду эксперт по другим породам собак,то такой эксперт не имеет права судить на испытаниях,в комиссии должен быть хотя бы один породник,а он все решит.
  19. А может не "замахиваться"даже косвенно на оценку,а делать такую запись "образцово выращен" или "соответствует...в данном возрасте",зубная формула полная". О " включении " 8-ми месячных в младшую возрастную немного не согласен,уж очень разные по развитию будут 8-ми мес.и 1,5 годовалые.С уважением.
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...