valentin49

Трофеи- слов нет,да и собачки РАБОТНИКИ (без них бы не получилось?).

Володя,спасибо за приглашение,но лучше их отправлять на официальные адреса региональных ООиР. И еще,сможете ли отсудить тех,кто уже точно приедут?Даже в вольере бывает не так то просто,если попадаются вязкие и "неснимаемые" собаки.На воле.что проще? Вам бы провести состязания "на высоте",все хорошо оформить в том числе и фото и видео... это и будет мощная реклама на следующий год.А если состязания будут традиционными,то сделаете большое дело для собаководства,сами вырастите на этом...молодым расти нужно.

Если бы правила по вольному кабану были применимы в полевых условиях,не было бы нужды придумывать к ним различного рода "комментарии" и "методики экспертизы"( см. тему "Волгоградские состязания"). В результате эти "комментарии" и "методики" по обьему раз в пять получились ТОЛЩЕ самих Правил. Губанов утверждал,что сии документы утверждены РОРСом? Интересно,действие этих документов распространяется только на Волгоградский регион? Или все регионы обязаны соблюдать эти документы? Или подобные дополнительные бумаги должен разрабатывать каждый регион под свои полевые условия?

Костя,ты представил скан родословной,она уже побывала на ВПКОС? У вас с Уникой вроде уже три диплома,я к чему. Наврано.Не Вулкан Симаков,а Вулкан Симонов, и не Ирма Панин,Ирма Пашин.

А наступление продолжается. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic588.html/page__pid__6467#entry6467

Андрей,надеюсь, от этой фразы "отдает" иронией, и это правильно.Порода (породы) лаек одна и Правила испытаний для всех регионов д.б.едины.

Александр,во-первых спасибо за конструктивную критику и поддержку. Во-вторых,это собственно не проект,а так, "рассуждения" почти 10-ти летней давности. Почитав тему "ВОЛГОГРАДСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ",сделал вывод,что они и по сей день актуальны. Специалисты и большие практики, такие как Губанов, проводя испытания по вольному кабану, пришли своим путем к тому же мнению. Повторюсь,для оценки работы лаек по вольному (да и подсадному кабану) необходимо и достаточно провести расценку по 4-м элементам. Это ПОИСК,ГОЛОС,МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ,ВЯЗКОСТЬ. С поиском ,голосом,вязкостью все ясно. Да и с МАСТЕРСТВОМ ПОСТАНОВКИ ничего сложного,в нем все "включено" и смелость и злобность и ловкость. Если бы эти "рассуждения" получили одобрение, или поддержку у экспертов форума,можно бы все это доработать в законченный проект.Но, к сожалению, эксперты отмалчиваются,наверное,проявляют такт,боясь обидеть "реформатора".

Александр,у нас у спецов,стоящих в ринге,возможно мозги замылены.Зачастую оттуда,с внешней стороны ринга,виднее. Попробуй, предложи свою расценку,ну,хотя бы такого элемента работы как ГОЛОС. По обычной схеме,за какие голоса и какую отдачу(голоса) давать max.балл,и за какие недостатки какие скидки нужно делать. Видишь ли, спецы изначально поставлены как бы в оглобли,ни вправо,ни влево.Обязаны неукоснительно соблюдать то,что спущено сверху. А если и предлагаются альтернативные (якобы) действующим Правилам проекты,то практически в них все то же. Косметический ремонт,да и только.Снова смелость,злобность,ловкость. А если собачка не сработала,то обьясняют: "Ваша собачка смелая,зверя не боится,но злобности нет". Или: "Ваша собачка злобная,вон как лает,слюной брызжет,но смелости нет". Или за ловкость ставится средний балл,в тех случаях, когда собачка облаивает с безопасного расстояния...

А,может и "ТАНДЕМ" выбирает кто-то нам неведомый,за кружкой.

Вот это родословная!!! Собраны лучшие ярославские собаки...Такие "гены" не могут не работать.Да и экстерьера здесь "хватает".

В вольере сложно определить "ширину" поиска и т.п. да и смысла нет. Кроме того,бывает,что собачка вроде и ищет "осмысленно", и залезает в крепкие места,а результата то нет. Таблица (см. пост 1.) учитывает не только временной фактор,а на каком,типичном для породы аллюре ходит собачка, кроме того можно увидеть заинтересованно ли ищет собачка ,или просто гуляет,и в графе скидок по баллам есть "вилка",а это возможность более "тонко" оценить работу каждой собачки. Уже приводил в какой то теме пример,какую роль играет сила чутья.Была у меня ягдтерьерша Лотта,в вольере ставили ее на след кабана " в пяту",она мгновенно разворачивалась на месте и через минуту,другую находила кабана. А испытывались лайки,и до нее и после долго искали,а некоторые и вовсе не находили кабана.У нее были два или три диплома по кабану,да и так я притравливал ее несколько раз,и всегда находила кабана за 1-3 минуты. Так что чем БЫСТРЕЕ собака находит зверя,тем ЛУЧШЕ и нее ЧУТЬЕ и ПОИСК ,и наоборот. А бывает,что "летает" собака по вольеру на галопе,залезает во все крепкие места,а результата то нет.

Кроме как "У Губанова" состязания по вольному кабану нигде не проводятся. Энтузиазм такой заслуживает всяческих похвал. Мы все больше привыкли к вольерам. Да,и с трудом можно представить представительные состязания в наших,например,местах ввиду низкой плотности зверя.Кабана собачке еще найти надо. Условия тоже не ахти, плотный подсед и заросшие делянки,что мама не горюй. А если не состязания,то хотя бы испытания по вольному проводить надо,чтобы совсем не "подсесть" на вольеры. Вот я,помимо общий рассуждений, и предложил некую методику оценки вольной работы ,в том числе и в сложных условиях. Ибо, по действующим правилам,нужно подойти под кабана с собакой и внимательно разглядывать, как у собаки со СМЕЛОСТЬЮ,ЗЛОБНОСТЬЮ,ЛОВКОСТЬЮ. А как это разглядеть в реальных условиях? Вот и ставятся надуманные баллы. Посмотрите на трофеи Букиниста,Altay lay https://dogexpert.ru/forum/topic/4541/ ,работу лаек ВОЛГОГРАДЦЕВ -это и результат работы их лаек.Это результат их работы с собаками. Это результат работы владельцев дедов,бабок их собак. Результат практических охот "до убоя". В поколениях чисто "вольерных" лаек таких собак не бывает.

Уважаемый Александр,эксперт должен добросовестно относиться к своим обязанностям.Нужно принять это за аксиому.Конечно, все может быть, и на виду у десятков очевидцев,можно снизить или завысить диплом собаке. Но,думаю,в большинстве случаев это делается ненамеренно,а по причине или "неопределенных" Правил,или небольшого опыта эксперта. В местах,которые описал Губанов (терновник,камыш),предложил (см.выше) методику оценки работы собаки на диплом не выше 2-й степени,если зафиксирована возможность выстрела по зверю,эта практика не должна носить массовый характер. А как же иначе? Если собачка работает азартно и вязко,а владелец приехал за 500 км.Что же,уезжать несолоно хлебавши. А на выстрел- это значит, на выстрел,если собачка голосит рядом,в терновнике ее не видно,а кабан мелькнул,выстрелить можно. А,если метров через 300-400 кабан снова встанет, или сам или по"просьбе"собаки (какая разница),и снова подход,и собачка вновь голосит азартно,и вновь есть возможность выстрела,но не РАЗГЛЯДЕТЬ "смелости","злобности","ловкости",что такую собачку оставлять без диплома.

Уважаемый Александр! 1.Есть какая-то связь между типом высшей нервной деятельности,типом конституции и аллюром собаки.Вернее, не какая-то, а определенная связь.Представите,себе,например,лаечку РЕ или КФ,которая ходит по лесу шагом,нет она не устала,Вы, только что вышли на охоту. Собака любой породы может пройтись и шагом,и рысью,и галопом.Речь идет о том,как ПРЕИМУЩЕСТВЕННО передвигается собака. 2.У меня две лаечки,сука залает "ах,ах" звонко так,но,как залает кобель,так настроение падает,вроде и громко лает,но не по лаячьи. Если бы гончих 100 лет назад в помещичьих Охотах не отбирали, кроме всего прочего, по голосам,какие были бы сейчас гончие. Можно же отличить голос гончей от голоса лайки! Также,можно ПОКА ЕЩЕ отличить голос лайки от голосов других пород собак. К сожалению в погоне за злобой,например,забываем о голосах лаек. Приходилось знать таких лаек,голоса,которых с трудом можно было расслышать и за 200 м. В конечном итоге владельцы от таких лаек избавлялись.

Лайка и охотник - это тандем. У каждого (в тандеме) своя задача. Задача лайки найти (ПОИСК),лаем обозначить зверя (ГОЛОС),и по возможности задержать до похода хозяина (МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ). Задача охотника суметь подойти к зверю,и добыть его. Этим задачам и должны отвечать правила. Мнение уважаемого форумчанина,искать места для испытаний "почище",чем камышовые попахивает чем-то вольерным. ПОИСК,ГОЛОС,и ВЯЗКОСТЬ,проявляемую при розыске,облаивании до подхода и после...все это определить реально и достаточно просто. Чутье,смелость,злобность,ловкость все это при испытаниях по вольному(да и по вольерному ) кабану - от лукавого. А сосредоточиться же нужно на оценке такого элемента, как "МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ",которое в крепких,плохо просматриваемых местах (камышах,терновнике) можно определить исходя из того, как удается подойти, к обозначенному лайкой зверю. Чем плотнее работает лайка,чем чаще пытается атаковать,чем чаще отдает голос,тем легче подойти к зверю. И если попытка была неудачной, "остановит" ли достаточно быстро повторно зверя и удастся ли второй раз подойти к кабану на выстрел... А "методика" примерно такая. Испытания (состязания) проводить в ноябре,декабре (зверь достаточно взрослый,да и снег не мешает). Если одиночка фиксирует сеголетка (отбивает от стада или нет), значит по "мастерству постановки" ей выставляется проходной балл на диплом 1-ой степени. Если такого же сеголетка фиксирует пара,то ей выставляются баллы на диплом 2-й степени. При работе по взрослому кабану члены комиссии,как уже говорилось, должны "сосредоточиться" на оценке такого элемента работы как "мастерство постановки" , подходить под собаку,смотреть ее работу. Если уж совсем плохо (терновник или камыш),подход тоже обязателен, для того ,чтобы убедиться,что лайка действительно работает по кабану.Конечно, ни о какой "плотной" работе в таких условиях речи быть не может. Но,предложил бы поступать следующим образом. ЕСЛИ ЗАФИКСИРОВАНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫСТРЕЛА ПО ЗВЕРЮ, то это диплом 3-й степени. Если зафиксирована возможность выстрела,после чего кабан уходит и собака "остановила" его снова, и еще раз зафиксирована возможность выстрела,то это баллы на диплом 2-ой степени. И все, не выше. На диплом 1-ой степени работа лайки д.б. "рассмотрена" очень детально. Фиксировать "возможность выстрела" можно не только со слов члена комиссии, но и обьективно. Ниже размещаю вариант по вольерному кабану образца 2003 года,возможно, предлагаемые способы оценки работы лаек еще актуальны.Буду рад прочесть замечания,особенно,от активно практикующих охоту на кабана с лайками.Прошу извинить за фотокопии. P.S. В названии таблиц №№ 3,4 читать "Баллы скидок при оценке...".Слово "минимальные" - лишнее.

А его ,как агента заслали к справедроссам.

Владимир,не ответить невежливо,но инет у меня "глючит". Постараюсь ответить в другой теме. С уважением.

Что и требовалось доказать,это я о том, как нужно не бояться "вещи"называть своими именами,без интелигентских "штучек". Бред, и это правильно.Правила, мягко сказать,не адекватны.Если бы кабаны бегали по тундре или по пустыне,но они предпочитают жить в других широтах и на дневке быть в крепких местах,и при опасности уходить туда же. Надо крепко подумать о новых правилах,предложения наверняка есть и будут. Я тут к месту или не к месту,когда прочитал как Владимир ползет по кабаньей тропе в камышах,вспомнил классиков охотничьих рассказов.Как в "камышиных" местах,охотились на кабанов в основном с беспородными собаками или помесями, и за день такой охоты "потери" среди собак были больше,чем среди кабанов.

А,если еще невозможно определить "смелость", "злобность" ,мастерство атаки",тоже берется среднее.ТО,что эксперты не могли увидеть,т.к.в крепи не видно,а близко не подойти зверь не стоит, сразу уходит. Получается из 8-ми элементов работы,предписанных Правилами, 4-ре достоверно расценить невозможно и приходится наугад ставить средние баллы.Это чья вина (в смысле ошибка) составителей правил,или экспертов,которые берут на себя труд и ответственость за проведение состязаний. Вопрос риторический или какой?

Много-много +++.

Да нет,это,пожалуй,шедевр видеоискусства. Лет 10-ть назад приехал в деревню к старушке- сестре брат из Якутии,разговорились.Оказалось,он охотовед и много занимается охотой с лайками,а про собак мне всегда интересно.Сначала он завозил РЕЛ из Ленинграда,потом из иркутского питомника,потом их стал "мешать".Охотился он на медведя и лося много. Про собак я запомнил (кроме всего прочего) он говорил. От зверовых лаек из помета (из 5 или 6-ти щенков) настоящими зверовыми рождались и становились одна-две лайки ( а то и ни одной). У него было много лаек,которые задерживали медведя,но было мало или вовсе не было( точно не помню), которые могли остановить лося после неудачного подхода так,чтобы он мог успеть снова подойти.Вот такие были у него лайки. За что купил,за то и продаю.

Андрей,такие вопросы возникают, и будут возникать всегда,если в Правилах будут "стараться" прописать все подробно,да еще с конкретными цифрами. Этого делать не следует.В правилах должен быть отражен НЕОБХОДИМЫЙ,но ДОСТАТОЧНЫЙ минимум,который позволит ОПЫТНОМУ эксперту расценить работу собаки.

+++

Вот вот, кто "правоприменял" на практике действующие Правила пришел к пониманию,что половину прописанных в них элементов работы собаки расценить практически невозможно. О чем я и писал в посте № 30-ть: Владимир,все ситуации в правилах не распишешь. И собаки разные,и звери разные,и места,где собаки работают по зверю разные. Поэтому подробно все в правилах не пропишешь.А вот реально в поле можно оценить ПОИСК,ГОЛОС,ВЯЗКОСТЬ,и КАК СТОИТ КАБАН ПОД СОБАКОЙ,а остальное не КАК ПОВЕЗЕТ,а остальное побоку ( не надо "остального").С уважением.

Уважаемые Волгограцы,проводите состязания,используя свой богатый опыт,используйте и Правила,а также электронные средства (нигде не написано,что их применять нельзя,все,что облегчает работу комиссии и помогает обьективной оценке - благо). Но,к состязаниям следующего года нужно все-таки выработать СОВМЕСТНО проект настоящих правил и добиться его утверждения.С уважением.