Перейти к содержанию

valentin49

Эксперт
  • Публикаций

    5 022
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    56

Весь контент valentin49

  1. Так и я о том же.А пока жду примеров от Александра,кто и где отказался проводить экспертизу... Вот,именно,глупо при собравшихся обьявлять.что вольер( или зверь)непригоден для состязаний. Эти вопросы должны решаться централизованно и заблаговременно.Как? Мог бы предложить,но это обязанность тех,кто утверждает и согласовывает Положения. А они не особо чешутся. Так что,будем ждать мальчика.
  2. Звучит безнадежно.Может варягов пригласить как в былые времена.Что было в Ярославле? Повеяло оптимизмом,но что-то не стыкуется с цитатой выше.И что-то не припомню(даже с учетом ИНЕТНОЙ практики) отказов от проведения,намеченных мероприятий.
  3. Вот,о чем я намекал в своей "реакции" ... https://dogexpert.ru/forums/topic/6535/ на решение ВКС ( о снижении статуса вольерного диплома по кабану). ...Нет бы организовать приведение вольеров и площадок к единообразию,повысив требования к ним. Пересмотреть правила в сторону ужесточения,и оставить кабаний вольерный в элите. Так нет запретили и всё. А в вольерах и на площадках,не соответствующих требованиям,продолжают делать-рисовать (а как по другому назвать) ЛАЖУ,обманывая и себя и владельцев. ...Может найдутся со временем принципиальные эксперты,которые откажутся судить в таких вольерах...по полукровкам.Так нет не только признаем эти факты,даже говорим о них на страницах ИНЕТА,но судить не отказываемся. Приходит часто на ум сказка,в которой нашелся смелый (а может,глупый,с точки зрения обывателя) мальчик и который как- то воскликнул: -А король-то голый!. ...Будем ждать мальчика
  4. Почти уже лет 10-ть пользуюсь вот этой пилой.( Макита). Как-то раз быстро распилил 15 куб березы и осины дров до 50 см.в диаметре.Подвела один раз,плохо стала заводится,разобрался.Оказалось подсасывался воздух в месте крепления карба,подтянул два винта и всё.Хорошо заводится,мало жрет бензина,а если цепь острая,режет почти без нажима,своим "весом".
  5. Александр,нельзя во всем и всегда быть несогласным.Я тоже могу набросать генетической терминологии,но стараюсь этого не делать. Что в собачке с оценкой отлично,нет скелетов в шкафу (рецессивов)? А в собачке с "оч.хор" они обязательно есть? Оценка оч.хор.это неплохая оценка. И снова о потомстве.Если кобель или сука в разных сочетаниях дают отличных в экстерьерном и рабочем плане потомков,что это не доказательство их племенной ценности? А высшая ступенька племенной ценности это класс "элита". Как доказал я тебе теорему? Или мы по прежнему будем упрямы и будем твердить:нет диплома по вольному-значит не элита.Ну сходим в лес собачке нарисуем двушку по норке и станет она ещё элитнее.
  6. Все эти "межпородные" сравнения не корректны.Норные породы не потеряли своих охотничьих качеств (испытываются в искуственных норах и получают элиту). Бросаемся мы из одной крайности в другую.То,что лишили элит "вольерных" кабанятников-это холостой выстрел,испытаний по вольному не будет больше,а вольерные дипломы не будут качественее. Вольным испытаниям по кабану похоже на долгие годы (может десятиления) приходит кирдык. За речкой посеяли нынче овес,недели три тому ходил туда с кобелем,показалось странным,что кабанчики его не посещают,подумал не надыбали ещё. Вчера снова пошел,прохожу мимо одного местечка-пахнуло зело,прошел мимо.Метров через 500 смотрю кобель пристроился к чему-то,подошел- дохлятина.А раньше было так на том же поле,выходили засветло: Так,что кто-то повыше ВКС лишит на долгое время наших собачек кабаньей элиты. ...Придется экспертам вспомнить молодость и на целый световой день на испытания по белочке... :hi:
  7. Качество потомства прямо и определенно говорит о племенной ценности собаки,а не её дипломы,или место в ринге.
  8. Для лайки диплом по медведю и кабану это то же,что для терьера-лиса и барсук,а для легавой-дупель.
  9. Вот они ступеньки: ЭЛИТНАЯ СТУПЕНЬКА-это дипл.2-ой ст. по хорю+дипл.3-й ст.по хорю. ПЕРВОКЛАССНАЯ СТУПЕНЬКА-это 3 дипл.1ст.по м.+ 3 дипл. 1ст. по кабану(вольерный). Так вот собачка,которая стоит на "элитной" ступеньке,имея одного или двух классных потомков,станет чемпионом на выставке,а собачка,которую "поставили" на перврклассную ступеньку,имея 6 классных потомков с оценками ОТЛИЧНО и дипломами 1-й степеней, никогда не станет Чемпионом,более того,имея максимум баллов за потомство,никогда не станет ЭЛИТНОЙ... Вот такие результаты непродуманных решений,которые большинство почему-то поддерживает...
  10. 1. К бонитировке пришли не сразу и,наверное,не случайно... ...Первую выставку в Москве в 1874г. организовало "Императорское общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты". Экспертиза собак проводилась по бальной, абсолютной системе,при которой отдельные стати собак оценивались баллами от 5 до 40. Присуждались медали: "Золотая","Большая серебряная",Малая серебряная","Бронзовая". С 1899г. порядок экспертзы собак на выставках изменился: сук и кобелей на выставках стали судить отдельно. С 1903г. ввели понятие "Классные" собаки. Время показало,что отбор собак только по полевым достоинствам,(такое ведение племенной работы) привел к ухудшению экстерьера собак. Ударились было и в другую крайность:стали считать,что собаки с хорошим экстерьером,должны заведомо обладать хорошими рабочими качествами. Однако,на деле не наблюдалось такой устойчивой зависимости. На выставках были введены награды собакам,получившим на испытаниях полевые дипломы.Такой подход оживил полевую проверку собак,и полевые победители на выставках стали классными собаками. С 1923г. собаки на выставках при экспертизе,стали делится на отделы по породам. В каждом отделе собаки делились по полу. В отделах были установлены классы: Первый класс-"Открытый". Записывались все собаки в возрасте от 10-ти мес.,независимо от полевых и выставочных наград. Второй класс -"Младшего возраста". Собаки от 6-ти или 10-ти мес. до 18 мес. Третий класс-"Полевых победителей". Собаки,имеющие полевые дипломы. Четвертый класс. В него записывали пары,своры,смычки,стайки. Пятый класс- "Производителей". Это кобели,у которых на данной выставке прошло не менее 6-ти потомков,в том числе два должны были иметь дипломы полевых победителей; и суки,от которых на даной выставке прошло не менее 3-х потомков,в том числе один дипломированный. С 1944г. вновь изменилась методика экспертизы собак на выставках. Выставочные классы заменили разрядами.В породе их стало четыре."Открытые"- для кобелей и сук.И отдельно разряды "Полевых победителей", для кобелей и сук. Однако,наличие "открытых" разрядов,всё же мало способствовало массовой проверке собак в поле. В 1952г. на совещании кинологов была принята система комплексной оценки собак на выставках. Награждать медалями стали только собак,отнесенных к какому либо племенному классу. А чтобы получить племенную классность, нужно было как минимум,иметь свидетельство о происхождении,оценку экстерьера,рабочий диплом. Комплексная оценка (бонитировка) стала серьёзым стимулом для проверки рабочих качеств охотничьих собак,совершенствования экстерьера,потомства,а значит,и происхождения. Комплексная оценка (бонитировка) "предохранила" породы охотничьих собак от опасного расслоения на рабочих и чисто выставочных. Как видите, путь к бонитировке был тернист и долог,но последующее 60-тилетнее её применение, способствовало становлению и разностороннему совершенствованию пород охот.собак,в том числе и лаек. Безусловно,бонитировка требует уточнений (много лет не пересматривались Правила),но общий её принцип,проверен временем. А подобные ФЦИшным методикам оценки собак,как видите,мы уже проходили. 2. В настоящее время на выставках,охотничьи собаки оцениваются по Правилам от 1985г,утвержденным ГУ при МИНСЕЛЬХОЗЕ СССР. Эти Правила с 1985 г. не пересматривались,хотя отдельными постановлениями ВКС(при РОРСе),предписывалось предусматривать Положениями о выстасках некоторые изменения,в том числе и в бонитировке. В зависимости от видов дипломов,и количества начисленных баллов,собак относят к племенным классам. Не касаясь всех тонкостей отметим,чтобы стать чемпионом данной выставки,лайке нужно получить максимальные баллы,а это: за рабочие качества -65;за экстерьер-40; за происхождение-20; за классных потомков -36. За экстерьер 40 баллов начисляют,если собака на выставке получает оценку "отлично" (такие оценки на выставках-не редкость). За происхождение 20 баллов получают практически все собаки. За потомство все 36 баллов начисляют,если у собаки есть 6-ть потомков с оценками "отлично" и дипломами 1 ст. по любому виду, даже если потомок заработал его совместно (в паре) с соискателем на звание чемпиона. Чтобы за рабочие качества были начислены все 65 баллов,нужно иметь 6-ть дипломов 1 ст.,пять из которых по разным видам. Таким образом,приоритет явно отдан рабочим качествам. Максимальнное количество баллов за рабочие качества может получить лайка,имеющая,к примеру,такой набор дипломов 1-й степени: 1-белка,1-глухарь,1-медведь,1-кабан,1-утка,1 барсук. Для большинства собак и их владельцев,такой уровень рабочих качеств недосягаем. Пора снизить эту фантастическую планку. В истории ярославского "лайководства" известна РЕЛ ч.Айка 2634,которая имела 6 дипломов 1 ст.по белке,четыре из которых были получены на состязаниях. И это не кажется маловероятным,но лайка,одинаково на отлично,показавшая работу по 6-ти разным видам-это явление маловероятное. Но ведь такие лайки появились! Они и становятся неизбежнымии и пожизненными чемпионами всех выставок... ...Неудивительно,что через некоторое время появятся уже десятки таких лаек,ведь нам всё по плечу,и мы привыкли любыми путями решать поставленные задачи... ...А сколько ныне появляется полевых чемпионов! Правда,честнее и правильнее их назвать вольерными чемпионами.Чтобы это (чемпионское) звание окончательно не девальвировало...нужно...не разбрасываться им,где попало. Мероприятия,на которых рождаются такие вольерные чемпионы должны иметь статус не ниже межрегиональных.И на них должны состязаться сильнейшие,те которые были победителями региональных состязания (или по крайней мере,имеющие дипломы 1-х степеней,полученные на испытаниях).Именно победители,так как звание чемпиона должно присуждаться только на представительных межрегиональных состязаниях. ...Понятно,что бонитировка как метод оценки собак имеет право на жизнь,но в том виде в каком она сейчас употребляется,она уже стала тормозить развитие собаководства. Сейчас мало кого интересует,какой племенной класс имеет собачка.Пристальное внимание обращено только на чемпионов,потомки таких собак множатся с невероятной быстротой,не давая шансов на продолжение рода другим, действительно достойным. Необходима комплексная корректировка Правил,а не отдельные решения ВКС,принимаемые по принципу затыкания дырок... 3. Убедимся еще раз в необходимости комплексной оценки. Что может свидетельствовать о племенной ценности охотничьей собаки? Об этом косвенно можно судить по: -происхождению; -экстерьеру; -рабочим качествам. Как расставить приоритеты по этим показателям? Происхождение дает инфрмацию о предках собаки,и поэтому,может служить показателем её племенных качеств.(Яблоко от яблони недалеко падает...,слесарю слесарево...да и такое понятие как препотенция,ещё никто не отменял). Экстерьер свидетельствует о степени соответствия породе,и о способности собаки выполнять какую-либо работу. Определенные рабочие качества подтверждают принадлежность к породе и определенному психотипу . Важным и прямым показателем племенной ценности производителя является качество его потомства. Если оценивать племенную ценность собаки в условных единицах,то зависимость племенной ценности от перечисленных показателей будет выглядеть (по убывающей) скорее всего так: Сначала качество потомства,затем происхождение,затем экстерьер,затем рабочие качества. ...Понятно,что качество потомства прямо и определенно говорит о племенной ценности,и если будем выражать это качество в условных ед.(баллах),то и должны назначить наибольшее количество баллов за этот показатель. Рабочие же качества лишь косвенно свидетельствуют о племенной ценности производителя,и не столь определено,поэтому и "вес" их в баллах общей комплексной оценки должен быть меньше...Понятно,что пока у производителя нет потомства,решение о уровне его племенной ценности может быть принято только по косвенным показателям т.е. по происхождению,экстерьеру,рабочим качествам. Или: По происхождению,рабочим качествам,экстерьеру? Теперь о том,почему оценка по нескольким показателям всегда достовернее оценки по одному показателю. Представим,что нужно оценить племенную ценность по одному показателю. Представим это в виде графика. На горизонтальной оси(х) будем откладывать значение показателя в условных единицах. На вертикальнй оси(у) этим данным значениям будет соответствовать племенная ценность,выражаемая в %. В этом случае значению на "х" не будет соответствовать строго определенное значение на оси "у". Это значение будет находится в широких пределах (предположим от 10 до25%). Поэтому прямо пропорциональной зависимости,выраженной кривой линией на графике,не будет.На графике может получится фигура неопределенных очертаний,мало похожая на линию. И так по каждому показателю. Более того,зависимость может быть "обратной" (например,собачка "высокого" экстерьера может иметь невысокую племенную ценность). Однако,если мы на оси "х" отложим значение (в условных единицах),учитывающее сразу все четыре показателя,то этому значению будет соответствовать более определенное значение племенной цености животного. Т.е. зависимость будет достаточно выражена и будет иметь практическое значение. Нужно только правильно определить (назначить) баллы по вышеуказанным показателям. А племенную ценность производителя обозначить классами. Причем,будет достаточно двух (или трех классов). Собак,не имеющих классных потомков можно будет отнести к первому классу,собак,имеющих потомков,можно отнести к классу элита. Понятно,что элита (как и первый класс)могут быть разными по качеству, это будет зависеть от баллов,которые им насчитают при бонитировке. Итак,доля баллов начисляемых за рабочие качества,в общем "весе" бонитировочных баллов будет небольшой,поэтому гонка за дипломами по всему живому не будет иметь смысла. Максимально возможное число баллов за потомство будет больше,поэтому вязки будут назначаться с проверенными по потомству производителями,что соответсвует зоотехническим принципам. Баллы за происхождение должны быть сравнимы (по количеству) с баллами за потомство,не должны быть постоянной величиной и играть роль балласта,а должны быть больше увязаны с качественными характеристиками предков(родителей и дедов(бабок).Но возникает проблема,как это сделать?Как выразить в баллах качественные характеристики предков? Баллы,начисляемые за экстерьер,должны быть равны или чуть выше баллов назначаемых за рабочие качества,и начисляться только за две оценки: "очень хорошо" и "отлично". Вот так в принципе должна считаться бонитировка.Баллы по показателям должны легко определятся,суммироваться и в зависимости от этой суммы собачки должны относиться к племенным классам. Такая на первый взгляд рутинная работа помимо отнесения собачки к тому или иному племенному классу поможет и экспертам.Они будут "вынуждены" видеть собачку не только снаружи( экстерьер),но и "изнутри". Помогает она и собаководству в целом,заставляет смотреть на породу не только бегло снаружи,но и пристально-изнутри. Отчеты,которые эксперты должны предоставлять,будут информативны.А такие отчеты должны быть обязательными... Согласитесь бонитировка нужна,расстановка собак нужна.Как приятно походить в ринге ощущая движение за спиной,а первым... и вовсе-кайф! 4. Итак,на первый взгляд,нужно внести изменения. 1.Изменить соотношение бонитировочных баллов в комплексе: рабочие качества,экстерьер.происхождение,качество потомства. 2.Вместо четырех племенных классов оставить два или три. 3.Повысить требования (по рабочим качествам) для прохождения в плем.классы. 4.Убрать из Правил понятие "дополнительный" диплом,так как возникает путаница при подсчете баллов за рабочие качества. Дипломы д.б.основными ( необходимые и достаточные для прохождения в класс) и повторными,за которые начисляются дополнительные баллы. 5.При начислении баллов за универсальность в зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп. Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук. 6.При подсчете баллов за потомство баллы ( за диплом)начислять только за одиночную работу. Ну и общие "пожелания". Титул полевого (вольерного) чемпиона присуждать на состязаниях не ниже межрегиональных. Титул выставочного чемпиона не может быть присужден более трех раз,и присуждается только на выставках не ниже региональных. Может изменить порядок экспертизы.Расставлять половину собак в ринге (но не меньше десяти),остальным давать оценку без присуждения места в ринге. Или расставять всех отличников.На тщательную расстановку всех собак уходит много времени,а какая разница собачка пройдет 28 или 27. Отменить дискриминационные ограничения при записи в ВПКОС.Записывать всех лаек,имеющих оценку экстерьера ( "очень хорошо","отлично") и диплом любой степени (по любому виду). Соколов В.И. г.Ярославль.        
  11. Как же не пишут,в родословной эксперт обязан указать не только что диплом парный,а ещё с кем в паре заработан.
  12. Не ссоримся,а взаимно обогащаемся. :drinks: А по времени проведения выставок лаек,критика доходит, и здравомыслие приходит. Вот кировчане (вятичи) молодцы,проводят нынче выставку в сентябре и цены за участие не "гнут". А по поводу оценки раздетых лаек совершенно с вами согласен.
  13. Всё,что делается сейчас на медвежьих площадках-это полная профанация.Об этом уже давно говорится.О полной профанации говорил много лет назад один эксперт самой высокой категории (а судить никогда не отказывался). Я говорил,что статус кво всех устраивает:владельцев ИТС,владельцев собак,экспертов... А вот прикинь,Владимир,длина следа метров 300-400 и не по прямой,след живого медведя,лайку напускают на след,владелец стоит на месте,в начале следа и только после 5-ти или 10-ти минутного облаивания начинает подходить...,судьи,зрители метров за 150 от медведя. Больше половины собак или не дойдет до медведя,а из тех,которые дойдут,половина бросит облаивание через 5-10 минут,а из тех кто не бросит только единицы получат дипломы вторых,первых степеней. А парные дипломы может и не нужно отменять,сам знаешь им цену при бонитировке.
  14. Всё начинается с малого. Если след можно заменить навозом,то и медведя скоро заменит владелец ИТС в медвежьей шкуре... Я и говорю,увеличить длину следа,убрать судей ,зрителей и владельца собаки от "обьектов" испытаний-вот и будет уже полустоящий диплом. Ну,а в перспективе можно замахнуться и на стоящие.Правила полько создать.
  15. Я не обращаю внимание на минусы,но раз уж такая форма рейтинга на сайте существует,то по мне бы надо так: -Я,уважаемый,ставлю вам минус за ... А что касается ринга. Я не видел этих собак "вживую",но судя по фото Чиж действительно блесткий кобель,и то что он ходил первым на двух Всероссийских этому доказательство. Может где-то в ринге затерялся ему ровня (это надо спросить у очевидцев),но то что второй кобель не на месте( только не первый) по трем фото можно сказать определенно. ...Хотелось бы узнать,все ли эксперты были согласны с такой расстановкой. Припоминаю,что там присутствовала- будущее нашей отечественной кинологии Москвитина (Лена не обижайся),так вот она была горячо согласна с экспертом ринга (может по прошествии времени её мнение изменилось).
  16. Когда лайка одета (а к одежде лайки нужно относится серьезно),так вот,когда лайка одета,то умозрительно можно представить её раздетой.(Если эксперт умозрительно не силен,то можно попросить искупать лайку.Шутка). А вот если лайка раздета,то ни какое Умозрение не поможет представить её одетой. ...Вот если бы вместо собак в ринге ходили...раздетые и одетые ... :t139071: ,то умозрение бы пригодилось... Даешь новый термин(УМОЗРЕНИЕ) в кинологии...от Александра!
  17. Вот,именно,Сергей.Стоило мне (правда с оговоркой,что сужу по фото) четко выразить свою позицию,мне сразу поставили жирный,красный минус! Это мой первый заслуженный минус. Но лучше бы узнать более развернутое мнение автора этого минуса.Хотя логически понятно,что хотел сказать этим автор: Первый. Второй.
  18. Обьясняю,на примере медвежьих испытаний коротко. В организационной части. Убрать зрителей и судей дальше от медведя,таскать медведя только вдоль цепи ( т.е. оставить собачку "наедине" со зверем),след прокладывать не медвежьим навозом ,а медвежонком...и т.п. А в техническом (может неправильно выразился),ужесточить Правила,сделав упор на вязкость.Время работы установить не менее 15 мин.и т.д. Число "медвежатников" уменьшиться в разы.Уменьшатся в разы и денежные поступления(вот тут как раз собака и зарыта).Это никого не устраивает,даже экспертов.
  19. Оценивать экстерьер лаек нужно после разлиньки,или до.Вот почему стали практиковаться зимние или осенние выставки. Умозрительно представить собаку одетой не получится,если уж "зрительно" затрудняемся. По фото понятно,какая из этих двух лаек должна быть первой. У второй собачки помимо того,что мелковата грудь,есть сомнения в типичности псовины(разлинька),ещё и депигментированы губы,да и линии головы не так идеальны как у первой. Вообще,экстерьер лаек,которых интенсивно используют в разведении.нужно оценивать зимой,чтобы не было никаких сомнений и умозрительных заключений по поводу типичности псовины.
  20. Вот именно,90 с лишним процентов лаек дипломированы по подсадным видам,кабану и медведю,кабанов и медведей на всех не хватит. :hunter: Единицы имеют возможность плотно охотится на "копыта".У сотен такая охота имеет случайный характер...Просто щенки от "зверовых" лаек пользуются спросом. Щенками торговать легче,чем ходить на промысел (спросите у ЗУБА). А по настоящему увлеченные охотники с собаками... на испытания и выставки не ходят.
  21. А я и не предлагал закрыть доступ...цитирую: ...И исключение подсадных из элит-это полумера. Нужно было не исключать,а усложнить,и в организационном и техническом плане испытания по вольерным. Тогда дипломов второй и первой степени было бы в разы меньше,"лазейка" в элиту бы сузилась-это во первых. Во-вторых,не были бы ущемлены интересы владельцев зверовых собак. А владельцы псевдозверовых лаек,которые уже не смогли получить вольерно-подсадные дипломы,повернулись бы в сторону леса...
  22. Верно. На диплом 3-й степени "обязана" сработать любая породистая лайка,просто на уровне наследственных задатков.
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...