Pardus

Посмотри вот здесь . 3.500 р с головы. http://dnk-ekb.ru/veterinary/ Что конкретно Николай ты хочешь установить...

то что кажется сегодня не сбыточным завтра станет банальной повседневностью. Элиты и чемпионы от моих собак отличаются тем что потомков оставляют гораздо больше ...на порядок..От моих влияние на породу нулевое. Я не предлагаю копаться в прошлом... устанавливать ДНК тестом происхождение или родство с другими породами..Это просто способ собрать материал для последующего реального контроля за племенной работой. Генетический паспорт сделанный сейчас в последующем поможет разобраться в наследование как охотничьих качеств так и заболеваний.

Не понятно зачем размываешь тему... она конкретная о гибридизации ЛЗС с волком.... зачем к ней приплетать глобальные проблемы собаководства :banghead: Думаешь чипы и клейма могут решить проблему ... да вошьют чип в задницу лошади Преживальского и выставят в ринге ЛВС. Поэтому если сторонник - расскажи какие на твой взгляд полезные черты может получить гибрид от волка...если противник - тоже аргументируй. Вот в чём с тобой согласен ..так это в том что нет смысла призывать к совести тех у кого её нет... но есть смысл призывать к совести тех кто защищает бессовестных ( извиняй за каламбур) странно смотрится, когда человек симпатизируя одним лжецам , призывает к наведению порядка....как будто большой общий порядок возможен в доме .... где воняет из туалета. Не получится бороться с одними потворствуя другим. У меня на это счёт есть конкретное предложение .. Хочешь получить элиту - будь добр сделай анализ ДНК... а звание чемпиона утверждать только с генетическим паспортом ( рано или поздно к этому прийдём...

...Не прибедняйся Александр... твой кобель со своими 65 см благополучно оценку получил... не задвинули :rtfm: (со стороны и в правду любопытно было смотреть)

уважаемый юра не придумывайте больше того что написано :rtfm:

.... вроде как признаёшь . что это просто не правдивая реклама ..волэндов

... Из твоего поста следует . что ты знаешь, кто занимается подлогом, подменой документов и выдачей липовых, выставляя гибридов в ринги ЛЗС. Как не крути ты соучастник :239: ... этой большой лжи.... Тогда какой смысл говорить о видении породы ...может лучше поговорить о чести ..заводчиков. :umnik2: и не искать соринку в чужом глазу

Иваныч, вроде седой давно :santa: . а не дальновидный :ph34r_1: ... или близорукость уже :blink: .....основной вред от Овчаренко не в том что он продал два или три десятка гибридов , а в том что упорно навязывает миф о суперспособностях своих собак ... и тем множит ряды желающих идти его путём... в самом деле не покупать же за тыщу евро у него гибрида, если есть возможность повязав волчицу, получить целый выводок задарма. Согласен ,он не в ответе за других ...но он в ответе за миф ...по простому - ложь.Ложь в этом деле и есть преступление... В нашей ситуации её более чем предостаточно...Зубов вот к примеру честен.Смотри пост про трусоватую сучёшку...он сразу в ней гибрида разглядел. То есть знает какие качества в первую очередь передаются от волка... Путь этот прошли десятки раз и ни к чему не пришли ... породы происходящие от таких гибридов ни каких исключительных качеств не имеют. Думаю попытки вязать волка с домашней собакой были всегда ,только плоды их не видны ....по простой причине ... все собаки с волчьей доминантой ушли на шубенки за непригодностью к охоте , пасьбе скота, охране жилища... Каждый волен в рамках закона творить что угодно...Но!!! Экспериментатор от биологии должен в первую очередь быть предельно честен.

собственно почему посадит в лужу ? Гибрид энного поколения по фенотипу может быть чистой ЛЗС. ( теоретически) . с другой стороны чистая ЛЗС может иметь признаки гибрида не имея волчьей крови ( а как результат конвергентной эволюции)

.Можно отличить гибрид первого поколения от чистокровной ЗСЛ в ринге? ----------------------------------------------------------------------------------------------- думаю что да и в большинстве случаев довольно легко ( но предполагаю , что под столом не зажигалка или зубочистка ...а монетка.... потому что закатилась

ты уж как нибудь определись пожалуйста... то здраво замечаешь то проявляешь симпатии к породе ...смелости в которой заведомо меньше чем в исходной ЛЗС. ...( что бы ещё лет тридцать из неё волчью трусость выбивать :banghead:

мы далеко ушли от темы. ..Валентин, ты как считаешь ...добавит ли смелости волчья кровь? ...если волк гораздо больше печётся о сохранности своей шкуры . нежели собака. и ни когда не нападает в одиночку на противника который его сильнее.

...тоже видал подобное. Кобель, с которым успешно охотились на медведя, боязливо ловил подранненую белку ...... и через раз она повисала у него наносу :s12137:

Чем выше градус смелости... . тем тише голос разума. ! МЕЛОЧНИЦЫ - трусы...ЗВЕРОВЫЕ-тупые.... И что?.. третьего не дано ? ....дано ...тупые, да к тому же трусливые...таких сколь угодно! Но есть уникумы...Умные и смелые ... они могут быть среди тех и других...именно такую собаку хотел бы заполучить каждый.... Весь спор этот видимо среди тех людей, кому с такой собакой не довелось охотиться.

только в одном не соглашусь... на местах не смоются не куда, в подавляющем большинстве нищие они ...раньше там хоть иногда сидели энтузиасты... сейчас одни бездельники. Про таких говорят-не воровать ..не караулить ;)

.вези собаку .(что бы не говорить потом о подлоге) озвучь ставку .... по забавляюсь в межсезонье ..благо белки у меня под окном живут

У меня нет ни каких сомнений , что гибрид сработает белочку.... катаются же медведи на велосипеде...(и если зайца долго бить , он спички зажигать научится.) В любой охотничьей породе главное врождённые охотничьи качества передаваемые по наследству , а не то, чему можно научить собаку. На спор за месяц научу поднимать голову и тявкать на белку собаку любой породы ...за полгода сносно искать ...а потом привезти в Нефтеюганск на испытания ...вне зачёта...хохмы ради. Если рабочую суку ЛЗС повязать с дворняжкой из сибирской деревни, то любой щенок из того помёта заткнёт за пояс волкособов ..(с такими собаками добывается большая часть пушнины за Уралом)...и что?!,,, из этого делать вывод о пользе смешения дворовых с чистопородными?!

Был опыт запрета ввоза посторонних собак в некоторые посёлки Эвенкии в середине прошлого столетия. Но человеку свойственно желание иметь то . чего нет у других. Среди тайги на хантыйских стойбищах встречал болонок , водолазов купленных и завезённых туда аборигенами, а не пришлыми геологами. В 1978 году на севере Бурятии эвенк проводник хвалился щенками от своей , вполне сносной, собачки ...которую специально возил в Новый Уоян ,что бы повязать с овчаркой... Все эксперименты с волкособами тоже не что иное как неумное желание отличится.. .выделится.

На заднем плане кобель (за левым плечом) с которым ханты промышляли соболя, говорят начинал неплохо Но видимо не оправдал ожиданий....

Честно говоря, термина промысловая лайка не слышал...у нас ,во всяком, случае он не в ходу. Да и говорит он не об охотничьих качествах . а о применении конкретной собаки на промысловой охоте.... У многих промысловиков собаки настолько отстоиные ... что иной любитель во двор бы не пустил....

:Pozdr: С днём рождения!!!! .удачи . здоровья тебе !!!! .. и всем кто тебе дорог!!!

душу не трави..у нас до - 50 и снег .. собаки только по бураннице

ответ исчерпывающий ,спасибо

Абсолютно согласен . но с оговоркой.... смотря что Вы понимаете под словом выбраковка. Часто читаю Ваши объявления о продаже взрослых собак ..... понятно .что это не самые плохие представители породы и те что плохи для Вас кому то предел мечтаний... Но Вы их выбраковали?! ... или нет ?! они останутся в породе под раскрученным брендом "собак от Губанова " будут благополучно плодится ...и кто то воскликнет потом :Максим, лаек хороших и сейчас очень мало. А работающих по зверю еще меньше. Всё что Вы даёте ЛЗС своими лучшими представителями породы...потом благополучно невилируете, возвращая в породу племенной брак На мой взгляд выбраковка ,это когда продаётся рабочая собака без права на размножение .(без доков . стерилизованная) или не охотнику... огород сторожить

держал тоже такую лайку...всё время были подозрения . что волчья кровь есть. По экстерьеру даже ни намёка ..палевая . легковата...но в поведении волк и волк.Тогда "егерил" ... встретишься с людьми ,чаёк костерок ..её не видно.. окликнешь - выглянет с дальнего конца поляны....окликнешь через пару минут ..обязательно сменит место . очень недоверчивая ... в семье ни кого кроме меня не признавала , собак рвала сходу ..именно рвала и уходила от драки .. ещё много особенностей в поведении. Земля круглая ... совершенно случайно через 20 лет я покупал гончую у того же человека .. и узнал , что собачка была действительно с волчьей кровью. Сомневатся в правдивости этого человека у меня повода нет.... К сожалению от неё потомства не осталось