Юфимыч

Мет, в Японии есть очень серьезные генетики. Это они занимались восстановлением своих национальных пород. Однако, эти заводчики сами не охотники и они были заинтересованы только во внешнем экстерьере. так как работали также не для охотников, а для городских выставочных заводчиков. Распространено мнение, что был бы экстерьер, а остальные качества сами приложатся. Это не так просто, к сожалению. Даже и сейчас, и в Японии, лучшие для охоты лайки остаются в руках провинциальных охотников, подальше от густо населенных центров. Там, где еще есть дичь и хорошая охота. Однако, там не регистрируют собак... Лишь бы хорошо охотились. Когда в Японии началась работа по восстановлению акиты, порода была почти утеряна из-за массового скрещивания с импортами. Вот почему для воссоздания акиты потребовалось привозить собак из провинций Японии и также из Сибири. Собак выбирали по внешним признакам с целью вернуть аките ее прежний вид. Если хочешь собаку для охоты, разводи прежде всего по рабочим качествам, а для этого нужна дичь и настоящая охота.

Бумага стерпит, но соображающий читатель поймет. Неужели Вы серьезно думаете, что никто знает историю акиты лучше Вас? Разница между двумя акитами во внешности очевидна, а по охотничьим качествам не знаю сам, но похоже с Ваших слов, что нет и это не удивительно, ведь породу вели уже более полувека не хотники. На этих фотографиях акиты хорошие. Когда японцы начали возрождать свою акиту, вначале им было трудно найти даже акит со стоячими ушами и без брылей. Эти более похожи на первоначальных, чем современный американский тип акиты. Наверное таких вначале и использовали для разведения японской акиты. Однако, как всегда с выставками, были введены и чисто эстетические улучшения, у современных японских акит были усилены черты всех японских пород: широкая укороченная голова с резким переходом ото лба к морде и раскосый постав глаз. Все японские лайки одинаковы, различия только по размерам и по преобладающему окрасу псовины. Хоккайдо айнов совсем как амурская лайка, осталась прежней. Тоже очень интересная порода. Она считается самой истинно охотничьей породой Японии и не затронутой примесями импортов и отбором на выставочные достоинства, что и видно в ее внешности..

.

Когда появляется мода, процесс приобретает массовый характер, особенно в городах, где и держат собак больше для спорта и забавы. В 30е предвоенные годы собачьи бои были очень популярны в Японии и акит и их вымесков держали как раз для этого. История американского типа акиты, как Ваши, включает именно этих помесных с привозными породами собак. Отсюдя в них толстые морды со свободной кожей, крупный рост и обжая грубоватость сложения. От привозных собак уни унаследовали и много генетических проблем, которые не встречаются среди лаек или среди японских провинциальных собак охотников. Чтобы восстановить старый первоначальный тип японским заводчикам пришлось искать среди не регистрированных акит в провинциях и даже покупать собак из Сибири. Тщательным отбором уже на основе серьезных знаний генетики был воссоздан тот тип, поменьше, посуше и с характерным переломом от лба к морде, кототый можно найти сейчас на фотографиях и видеть на примерах последних импортов из Японии. Конечно, восстановить внешний вид легче, чем рабочие качества. А Вы не хотите попробовать на охоте этих японских акит? Все это в деталях описано во многих статьях по истории акиты в Японии и за ее пределамми на японском и на английском, но все писатели игнорируют охотничье поведение, потому что большинство владельцев акит любого типа это горожане и не охотники.

Как раз мода на собачьи бои в Японии до воторй миробой войны и привела к скрещиваниям с другими породами, чтобы усилить боевые качества. Делалось это в разброд, не по плану и без знание генетики, кто хотел, тот и смешивал. Конечно, в драках использовали акит коренного происхождения, но было быстро понято, что специализированные для этого породы лучше. Лучшие для боев собаки не лучшие на охоте.

Ну и хорошо. Может быть некоторые из вас уже это видели: интересная коллекция фотографий акит разны типов и из разного времени. Обратите внимание на последнюю версию японской акиты http://www.bing.com/images/search?q=History+of+Akita+in+pictures&qpvt=History+of+Akita+in+pictures&FORM=IGRE

Надо внимательно читать, в Японии доказательства, в японской истории. Японцы-то лучше знают свою собственную културу и историю, чем Вы и другие. Вы не верите ни японским, ни американским историкам и археологам. Эта фотография показывает уже модифицированную акиту послевоенного времени. Акиты уже были изменены смешением с европейскими породами уже в 20е годы, до 2й мировой войны. Это началось еще до революции в России, когда Япония индустриализировалась и в ней начали заимствовать все европейское, включая моду на привозимых собак и, конечно же, собачьи бои. Пока крестьяне еще держали своих охотничьих собак без регистрации, в городах уже начали выделять национальные породы. К тому времени акита уже была другой. Это фото вероятно оптносится к 50м годам. Дело не только в размерах, а во всей комплекции собаки. Этот тип познее назвали американским, потому что в Америке таких собак завезли сразу же после войны, начали регистрировать, а потом японцы их "предали", восстановив свой старинный тип, поменьше и пошустрее, хотя для охоты они их все равно уже применяли и применяют реже, чем кая и кисю.

Надо внимательно читать, в Японии доказательства, в японской истории. Японцы-то лучше знают свою собственную културу и историю, чем Вы и другие. Вы не верите ни японским, ни американским историкам и археологам. Эта фотография показывает уже модифицированную акиту послевоенного времени. Акиты уже были изменены смешением с европейскими породами уже в 20е годы, до 2й мировой войны. Это началось еще до революции в России, когда Япония индустриализировалась и в ней начали заимствовать все европейское, включая моду на привозимых собак и, конечно же, собачьи бои. Пока крестьяне еще держали своих охотничьих собак без регистрации, в городах уже начали выделять национальные породы. К тому времени акита уже была другой. Это фото вероятно оптносится к 50м годам. Дело не только в размерах, а во всей комплекции собаки. Этот тип познее назвали американским, потому что в Америке таких собак завезли сразу же после войны, начали регистрировать, а потом японцы их "предали", восстановив свой старинный тип, поменьше и пошустрее, хотя для охоты они их все равно уже применяли и применяют реже, чем кая и кисю.

Сначала я о них читал. Их история мне не понравилась, но тогда у меня не было доступа к заводчикам лаек. Я видел акит на поводках в Фарго, Северная Дакота. Потом одну во дворе и она мне не понравилась своии размерами, рыхлая большая собака с тяжелой головой. Передумал, да так и остался без акиты пока не привез лаек сюда. А протунгусских лаек Вы тоже не верите? Ведь до огнестрельного оружия по всей лесной зоне Европы и Сибири на медведя охотились с собаками типа лайки, с луками и стрелами, копьями и рогатинами. Даже у японских крестьян, матагов, акиты были поменьше и их головы не были такими грубыми, более лаечными с косым глазом.

У меня впечатление, что Вы в восхищении от сильных челюстей акиты. Вы лучше почитайте и послушайте опытных охотников на медведя. Русско-европейские лайки, западно-сибирские и восточно-сибирские лайки и их предки уже столетиями служили охотникам из местных народов и промышленникам. а тут вдруг - у акиты можные челюсти и они этим лучше всех. Не верьте этому впечатлению, оно предвзятое и не основано на серьезном опыте.

А если повернет на индейцев, то может убить и так и бывало. На то и охота. Археологи и антропологи больше знают. К тому же об этом знали и писали первые путешественники по Восточной Сибири и Америке. Не слишком большие лайки лучше для охоты. Сила челюстей собаки, если дело иметь с медведем не важна. Не верьте глазам своим, а лучше поезжайте к охотникам в Сибирь. Там и проверите.

Вот интерсные факты. Тунгусские лайки были самыми быстрыми, неотомимыми и охотились на мелкую и крупную дичь. Об этом писали многие еще в конце 19го века. У американских индейцев северо-запада была маленькая черно-белой масти собака похожая на РЕЛ, которую они применяли для озоты на бурого медведя до "цивилизации". Тогда медведей было много, их было легко найти и они были непуганные. Индейцы носили собачку в мешке за спиной, осоторжно приближались к медведю и выпускали собачку. Собачка быстро находила медведя и поднимала лай. Видя такое чудо, медведь не убегал, но следил за собачкой, которая могла даже тяпнуть его сзади. Этого было достаточно, чтобы индейцы с их луками и стрелами могли ранить или даже убить медведя. Тунгусской лайке и этой сабачке (талтан ее называли) не надо было мощной головы и челюстей. Собака, лайка или талтан, дурит медведю голову, а медведь не боится ее себе на погибель. На охоте с лайкой или талтаном не все в хватках, лишь бы была достигнута цель. Также лайки работают и по лосю - морочат ему голову, отвлекают пока охотник не подойдет. Эти маленькие медвежьи собаки (талтан) еще были у канадцев до тридцатых годов. Сейчас их нет больше. Можно сомневаться в необходимости массивных челюстей и лайки, цель достигается более дешевыми методами. Важнее, чтобы медведь не убежал. Охота с лайкой на вольного медведя- тонкое искусство. У индейцев были и другие охотничьи собаки (я бы их назвал тоже лайками) покрупнее, работавиш по медведю и лосю, но все они были неболших и до средних рамеров. Крупные собаки использовались для таскания нарт, тобоганов и волокуш. То, что требуется на испытаниях, написано городскими теоретиками, которые на медведей сами не охотились, Спросите и манси об аките. Он скажет - "большой собака медведь словит...".

Задача лайки при охоте на медведя - помочь охотнику найти его, задержать и дать охотнику возможность подойти достаточно близко и удобно и этого медведя точным выстрелом. Хватки и лай нужны только для этой цели. В случае с подсадным медведем все это совсем не нужно. Медведь на месте и охтники тут же, некоторые лайки это поинимают так же хорошо, как и собравшиеся охотники. Они не лают и не тратят силы и время на хватки, хотя в лесу, имея дело с вольным медведем, они бы вели себя иначе. Некоторые из лаек становятся "артистами" в этом деле с ручным медведем. Они соображащт, что он безопасен и что собравшимся очень нравится, когда они лают и делают хватки. причем, побольше хваток, независимо от того, нужны ли они. Медведь-то все равно здесь и ему деваться некуда. Вот и возят таких лаек с одного испытания на другое, а на охоте они не бывают. Конечно, есть лайки, боящиеся медведя, но они не всчет. Известно, что те лайки, которые работают по вольному, могут не проявить интереса к подсадному. Появляются лайки и охотники, специализированные по подсадным медведям. Серьезно опасных медведей "списывают". Они убивают и калечат собак даже если они на цепи. Для испытаний нужны добрые медведи, покалеченные, старые или больные.

Чтобы остановить медведя хватки не всегда нужны, а если нужны, то они редки. Это на испытаниях по ручному медведю или на цепи частые хватки делают заслуженных чемпинов. Большой бырый медведь на воле иногда даже совсем не убегает от собаки. Обстоятельства могут быть самыми неожиданными и лайка должна быть готова. Я пытался Вам обьяснить. почему я выбрал лайку, а не акиту. У нас тут есть черный медведь. Приходил и к нам во двор ночью. Уж не знаю какие хватки давала моя Найда, но медведя прогоняла хорошо. Один раз пара моих лаек загнала молодого медведя на дерево. Мои соседи вышли на лай и увидели сцену с медведем на дереве. Это бы не охотничий сезон. Я забрал лаек, а медведь ушел по своим делам. Его было бы легко застрелить. Одна лайка (кобель ЗСЛ) в другом случае погнался за медведем, слезшим с дерева, и вцепился ему в зад пару раз. Медведя угнали гончие. Еще одна лайка (ЗСЛ) была использована для охраны пасеки. Пришел медведь, лайка атаковала с хватками. Медведь удалился. Охоты не было, но все были довольны работой лайки с ее хватками и медведь больше не приходил до ухода на зимовку. Все это дикие медведи. Старые самцы не убегают совсем, ждут собак, сидя у дерева. Если какая посмелее подвернется, хватает ее и ломает шею зубами и лапами, ждет следующую. Такой бы Вам не понравился на испытаниях по медведю. Тут до хваток не доходит.

Многие собаки будут лаять и даже щипать медведя на цепи или лать на барсука под бревнами или даже смогут его задавить. Другое дело найти и держать зверя на воле. Я бы хотел знать, как акиты на промысловой охоте, один день за другим... Правда, сейчас мало охотников ходить с собакой по тайге по нескольку дней подряд. Надо свое пропитание носить в рюкзаке, а собаке много не надо. С акитой наверное надо целый мешок корма возить с собой. Белочки будет мало. Приехать на поезде в выходной или на автомобиле на денек-другой за кабаном это другая охота и она не так требовательна как настоящая промысловая охота с лайками. Собаки ведут довольно "сидячий" образ жизни, также как и их владельцы.

Согласен. Те, кто ее держит, должен знать лучше меня. И все-таки и им надо использовать опыт других собаководов и охотников.

Акиты - собаки (Canis failiaris). Первоначально акиты были охотничьи собаки, также как и сибирские охотничьи лайки. Эти группы искусственное подразделение. В Америке Акиты служебные собаки (Working Dogs). Генетические нарушения те же самые встречаются в самых различных породах и породных группах. Их больше там, где шели инбридинг в течение многих поколений и отбор вели не на физически трудную работу, часто даже никакой. Например, на внешность предначертанную судьями не охотниками. Собаки побеждают на выставках, радуя всех. А возьми ее на охоту, дай нагрузку один день за другим и они начинают хромать и болеть. Это у всех пород, от пуделя до сторожевой и от комнатной до норной породы. Об этом опубликовано много статей и даже есть книги и все их содержания на материалах по популярным выставочным "признанным" породам, включая и акиту и сибу ину. Генетические дефекты в анатомии и обмене веществ в организме не знают породных групп.

Да, описание исторического прошлого имеет значение. Поэтому, было бы хорошо заняться и восстановить тунгусскую лайку или амурскую лайку. В отличие от японских матагов, тунгусы (потом их назвали эвенки) были полностью кочевыми охотниками и их собаки считались самыми лучшими в Восточной Сибири. Амурские лайки были самыми крупными, потому что там было много корма и их использовали также в нартах и даже для таскания груженных лодок противе течения. Прошлое довольно яркое, на мой взгляд, и все это описано в деталях российскими писателями. Амурская лайка и западносибирские лайки в воду идут легко. Все лайки, которых я наблюдал или держал, всегда любили воду и без колебаний плавали или доставали живность, погружая даже голову вглубь воды. В аките меня отталкивает ее топорный вид, особенно же голова американского типа и ее прошлое с генетическим загрязнением вякими бульдогами и даже с овчаркой для улучшения "боевых" качеств. Американская популяция акит численно самая большая в мире загружена генетическими проблемами наследственный вывих тазо-бедренного сустава, а иногда и плече-локтевого сустава особенно важны и это относится к не особенно данему прошлому и насотящему на родине акит- в Японии. Говоря о бойцовых качествах, в Америке лучшим остается питбуль по выносливости, упорству и упорству. Причем, не самые крупные, а средние и чуть меньше средних питы побеждают. Сам я считаю этот спорт отвратительным, но этот факт интересен мне как биологу. Также и приотарные собаки, и русские псовые - самые эффективные своей работе это не самые большие индивидуумы в породе, а скорее средние и даже слегка меньше средних по весу.

|Эта порода уже давно описана и переописана. Я выражаю только мое личное впечатление от нее и я уверен, что многие разделят мое мнение. Ну, ладно, о вкусах не спорят, но если Вы хотели узнать другие мнения, то я выложил свое. Если Вам нравятся акиты, то это совсем не обязательно, чтобы они нравились и всем другим охотникам. Я так написал не в обиду Вам, а просто выразил свое мнение. Люблю лаек средних или менее средних размеров, сухого сложения и быстрых и вертких на охоте. Такой уж у меня вкус, вытекающий из моего личного опыта.

Толстомясые акиты того типа, который позднее остался в Америке, а японцы возродили старинный тип акиты, поменьше, полегче и суше сложенный тип.

Акиты наверняка жрут больше. По пушнине и птице работать не будут.

Обсуждая собак, всегда надо видеть большую картину и все познается в сравнении. Я в Америке - иммигрант из России и в моих воспоминаниях с молодых лет лучше тайги и лаек нет ничего. Все породы собак аборигенного происхождения это географические расы (подвиды). Напомню, что я зоолог по профессии. Ну, что же, я рад за Вас лично. Это хорошо, когда любишь собаку и она работает. У меня были и другие собаки, не лайки. Например, здоровенные охотничьи эрдель терьеры. Я их тоже любил, но они собирали в десять раз больше клещей, чем другие собаки, их шерсть требовала постоянного внимания и к тому же у щенков надо отрезать часть хвостиков, занятие не из приятных. Наверное эти эрдели брали бы барсуков столь же хорошо. У них есть и храбрость и сила. В Америке эта линия эрделей используется для охоты на всякую дичь и действительно, они и утку достанут с воды и кабана задержат, и медведя за пятки похватают. Они и дом сторожат. На то и форум, чтобы обсуждать породы и охоту.

Я думаю, что в России лаек больше, чем где-либо еще и еще потому, что именно в России больше дичи, угодий и лайки там самые лучшие и так и должно оставаться. Лайки - собаки аборигенного происхождения и надо прежде всего беречь их.

Термит, с этим я абсолютно согласен. Охота и отбор на рабочие качества улучшают и формируют породу. В этом и есть собачья продуктивность. Было бы где и на что охотиться. Такая роскошь еще есть в России и некоторых других странах с большой территорией, а в других перенаселенных странах она редка и исчезает, в том числе и в Японии.

Да, это цитата из статьи, которую я же и перевел. Все это очень верно. Статья Брэда Андерсона. Все японские лайки претерпели период отбора для выставок, когда судят не охотники, а просто писатели, читатели и интерпретаторы стандартов. Однако, в той же статье говорится о не регистрированных каях и кисю, которые еще остаются у охотников и разводятся по старинке, без выставок. В городах-то понятное дело, все они компаньоны или петы как их называют по-английски.