Юфимыч

Мне не нравятся выпуклые круглые и не косо сидящие глаза этой собаки. А так я люблю лаек легкой сложки.

Chervjakov, как Вы определяете консолидацию породы? Что делают для этого? Урезают изменчивость, чтобы все собаки были по стандарту?

Спасибо за ответ. Отправить можно самолетом. Если щенок моложе 4х месяцев, то прививка от бешенства не требуется. Можно отправить одного в стандартной клетке, как груз, а лучше с пассажиром летящим в США как "его собаку" - пет. Полседнее дешевле и проще оформлять. Надо только найти, кто бы взял его с собой. Громкие выставочные достижения нас не интересуют, а важно только чтобы предки и родители были рабочие и чтобы у них не было дефектов,таких как как не все зубы, прибылые пальцы на задних ногах, сорочина или крипторхизм. Мне обьясняли, что теперь от лаек работа по мелочи не требуется, лишь бы за кабаном шли. А белки и прочее это только "академические требования". Их забросили. Если так, то нам нужны как раз такие "академики", работающие и по мелочи и по лосю, а кабан менее важен. Опять же, все начинается с цены. Сколько?

Пигментация менее важна, чем здоровье и рабочие качества. Если последних двух качеств нет, любая пигментация бесполезна.

У меня много есть что рассказать о западно-сибирских лайках в США, но они в основном из московских корней. Были завезены в 90е годы прошлого века. Все было отлично, сами лайки и их потомки работают лучше некуда. Однако, после 2000 года было не столь гладко, попали собаки абсолютно бестолковые в охоте всего, что влезает или взлетает на дерево. Вот недавно завезли кобеля из Приамурья. Этот очень хорош на охоте. Я думаю, что кабаны еще не достигли Ваших мест и там лайки еще интересуются куницей. Вот у Вас я бы купил щенка сучку для себя.

Валентин, здравствуйте. Я давно сюда не заглядывал, может быть помните наш разговор об акитах. Мы издаем журнал ПАДС (PADS-Primitive Aboriginal Dogs Society International). Если Вам и другим любителям японских собак интересно, в следующем выпуске мы опубликуем большую статью Брэда Андерсона о японских лайках.. Когда выпуск, номер 30 будет готов, я пошлю его Вам. My e-mail aliska@hughes.net

В Канаде, в Британской Колумбии есть места, куда приезжают туристы со всего мира слушать и наблюдать диких волков. В феврале толпы людей с биноклями и фотоаппаратми прибывают наблюдать и слушать вой. Это бизнес, обслуживание: транспорт на месте, ночлег и гид, безопасность, конечно. Доходное дело, волки дают работу и привлекают туристов. Подвозят по очереди, небольшими группами, на снмегоходах или вездеходах, даже в буран. Опять же показывают по телевидению. Я сам смотрю, интересно. Ну, конечно же, если бы волк угрожал моей лайке или козам, я бы "стрелил". Такие же места есть и на Аляске, например, в Черчиле, наблюдают полярных медведей. Там даже специоальные автобусы применяются для этого. Туристы сидят высоко у окон и наблюдают диких полярных медведей. Можно фотографировать. Местные охраняют медведей.

Хороший рассказ и хорошо кончается. Это то, что моя найда делает, когда черный меведь забредет. У нас тут только черные медведи, Ursus americanus. Бурых когда-то, лет полтораста назад перебили.

Борзые или лайки, неважно. Собаку (породу) лепит весь ее образ жизни поколениями. Борзые, как и лайки в городах изменяются, больше лежат и вкуснее и больше едят. Так сказать, бессознательный отбор работает. Когда собака спокойнее и послушнее, ее легче держать и удобнее на выставке, если потребуется. Я пожил с манси охотниками в 60е годы. Их собаки жили вне избы и всегда безпривязно. Кругом тайга, беги куда хочешь и собаки не терялись, не дураки. Иногда он привязывал одну-две, чтобы были для охоты на следующий день, а то могут убрести на час другой, а во общем-то свобода каждый день. Уж если на охоте, то они всегда с хозяином. Поставят лося, всем удача. Потроха и все, что людям не надо, остается собакам. Мясо охотник забирает домой, грузит в сомью, а собаки остаются пировать, иногда на несколько часов. А если лося не добыли и не набегались, манси возвращается домой один, а собаки не обязательно с ним. Они могут еще задержаться. На утро, а то и ночью, он выходит и слушает, не слышно ли собак, может лося держат... Если слышит, пойдет "стрелить". Особенно если пурга, лось подпустит ближе. Словом, образ жизни собак совсем без послушания и без дрессировки, полудикие собаки. Другое дело в городе, тут транспорт, машина задавит, в парке тоже смотри, некоторые лайки драчливы, какую-нибудь дорогую собаку кусанут в парке, отвечать придется. Послушание нужно, конечно, иногда это вопрос жизни и смерти. Другое дело, когда собака в действии, особенно борзая, или лайка. Она как спущенная пружина - пошла, а тут уж смотри. Если отозвать можно, значит она не самостоятельно мыслит, или же не горяча на работе, дерьмо собака. Конечно, она еще годится для выставок, но не для поля или тайги - нет. Там она должна проявить себя на 100%, самостоятельность, мастерство и упорство, а не спрашивать: "Что дальше делать?'. Дело охотника найти собаку с ее дичью и стрелять без промаха. Я некоторое время держал лайку в городе и гулял с ней в парке. Если она нацелилась, подозвать было трудно. Я ее приучил к команде "СТОЯТ!". Закртичу СОЯТЬ, встанет и не бежит, а я подхожу и беру ее на поводок. Так я иногда предотвращал ее драки в парке, или переход улицы без поводка. Как увижу ведут новую собакиу на поводке в парке, командую СТОЯТЬ и беру свою на поводок. Вот и все послушание было. Когда в деревне, она легко научилась уважать кур, гусей и телят.

Это интересно, особенно реакция читателей. Я сторонник охоты только с собаками, сам процесс интересный. С машинами, мотоциклами и вертолетами это просто исстребление, а не охота. А вот где охота на волка с борзыми? Могли бы уж и подвезти борзых к острву на машине. Сам язык со старой идеей - зверь "коварный". А охотники еще коварнее. Волк просто жрать хочет и ищет, где взять добычу полегче. Здесь, в западных штатах популярна охота на койота с борзыми. Применяют всякого рода вымесков, чтобы была скорость, сила и храбрость. Применяется легкий грузовик. В кузове большая клетак с окошками для собак. Едут по прерии, охотник в кабине и собаки в клетке смотрят внимательно. Койоты подпускают машину ближе, чем пешехода. Если собака тявкнет, значит завидела койота. Охотник дергает за веревку и клетка открывается мгновенно, собаки выскакивают и пошла погоня. Собаки берут койота сами. Однако, успех не гарантирован, чаще койот удирает. Это хитрый зверь. Многое зависит от качества собак и опытности охотника; надо знать где и когда найти койота. Койот меньше волка, но бегает быстрее и к тому же здорово кусается. Я этим охотникам много раз напоминал, что есть русские псовые, которые берут (должны брать) волка, а койот для них был бы легкой добычей. Ответ был такой: борзые не выносят жары и бегают не достаточно быстро. Возможно, чот в Америке они немного выродились без охоты. Их держат больше ради красоты и для выставок, а спорт с пластиковым зайцем не требует ни мозгов, ни смелости. Койотовые же борзые выглядят не столь красиво, но у них есть сила, смелость и скорость, к тому же они соображают как взять койота. Тут мешают грейхаундов с салюки и шотландскими оленьими (брудастыми). Получаются ужасного вида зверюги. Одно ухо мжет стоять, а другое висеть и это ничего.

А мне нравятся эти западно-сибирские. Хотел бы купить щенка, но далековато.

Не знаю как Вы, я по одному поведению отличаю городскую собаку от не городской. Про шансы я молчу. Интересно, что лайка остается лайкой. Я помню, как однажны попрoсил одного манси разрешения взять его сучку сходить пострелять белок. У меня тогда своей лайки не было и я вообще мало о них знал. Звали ее Ворсик. Позвал ее, она была без ошейника, побежала со мной. Подходила. Погладил, угостил ее сухарем и еще подстрелил клеста, которого тоже ей дал и она его сьела с перьями целиком. Голоднющая была. Нашла белку. Я ее взял, а следующую позволил ей понюхать, а она ее схватила и убежала. Вернулась к избе без меня. Я рассказал манси эту историю, а он говорит: "Странно. Такого никогда не было." Можно поверить, он бы такую пристрелил давно на руковицы. Я-то чужой для нее был. Сходила для свей выгоды и вернулась домой. Хитрожопая лайка. Теперь про выставки здесь, в Америке. В новостях было лет пять назад. В аэропорту оплошали при пересадке, открылкась дверка и убежала сучка уипет. Беда в том, что она убежала и потерялась, а она была только что с выставки, победительница. Владельцы были в отчаянии и ее искали старательно, но не нашли. Потом сообщили, что ее оценили в $30 000! Вот это меня впечатлило. При такой цене собака становится как сокровище сама по себе. Кто рискнет такое сокровище взять на охоту? С ней ничего не добудешь достаточно ценного, чтобы так рисковать. А что если сломает ногу? Застрелят. Попадет под машину? Или ее просто украдут? При высокой цене за выставочную собаку охотиться с ней не выгодно. Лучше разводить и продавать щенков. Одна слава и бумажки становятся важнее самой собаки вместе с ее рабочими качествами, которые и проверить-to трудно. Не уверен, есть ли такая тенденция с лайками в России сейчас, а здесь в США есть четкое разделение на собаководство выставочное и собаководство рабочее по всем породам, от служебных до охотничьих пород. А про того курцхаара я тоже думаю, что он просто попал не в те руки. Хорошая собака.

У одного моего знакомого была сучка дратхаар очень драчливая. Причем, если не разнять, дралась до смерти. Убила соседскую собаку, хозяин должен был заплатить за это и потом он продал свою дратхаарку.

Честно говоря, я не представляю себе хорошую на охоте лайку, которая ходит спокойно на выставки, да еще и без поводка. Разве что если лайка очень старая. Я вспоминаю выставку собак на Урале, в Свердловске. Ринг лаек было легко найти, они лаяли и тащили своих владельцев, желая познакомиться или же подраться с ближайшим псом. Все они были отличными на охоте, но вот к толпам и сборищам собак не привычные. Может быть теперь лайки пошли другие, после поколений жизни в городах, а не в тайге. Лайки послушны у себя во дворе, или в доме, а далеко, в новых местах ,они стремятся разобраться во всем сами. Лайка горожанина получает больше тренировки в густо населенных местах и у нее больше шансов успеха на выставке, чем у лайки из провинции. К тому же, кто много охотится, часто не находит времени на подготовку к выставке.

В общем ясно, что пока ее по-серьезному на охоте никто не испытывал. А у Дмитриевой-Сулимы есть много интересных наблюдений. Например, она пишет что были и вислоухие аборигенные лайки и что они были отличными на охоте. Сейчас бы, конечно, их никто за лаек и не признал.

Я уже давно знал от скотоводов о монгольской овчарке как хорошей приотарной собаке. Работа сходная со среднеазитаской, кавказской и турецкими овчарками. Однако, растут и ширятся сведения о ней как столь же хорошей охотничьей собаке. Вот тут у меня нет надежной информации от охотников, а все больше от любителей собак вообще. Кто-нибудь испробовал ее на деле в лесу, где есть дичь? Пишут, что она отлично работает по кабану, по соболю и что даже волки ее боятся, а то живо прикончит. Очень интересно узнать, какова она так сказать на земле, а не только в литературе, фольклоре или в питомнике. Если кто знает о ее работе при стаде овец, то это тоже интересно. Меня особенно задело то, что некоторые полагают, что она даже лучше лайки по медведю и лосю. Признаться честно, в этом я сомневаюсь.

Георг и Термит, у меня интерес к акитам возник в связи с моей главной породй - западно-сбирсакой лайкой. Разные породы иногда разделяют людей подобно разным религиям. Вы убедили меня, что у вас хорошие акиты способны к охоте и это хорошо. Я уважаю тех, кто любит породу совего выбора и старются использовать ее для охоты или другого дела. Моя первая в жизни западно-сибирская лайка оставила сильное впечатление свими атлетическими подвигами на охоте и инициативной сообразительностью. С тех пор она стала моей меркой и для других собак. Люблю не больших, пружинистых, быстрых и ловких лаек. Западно-сибирские как раз на мой вкус.

Очень интересная для меня тема. С удовольствием прочитал, что и у других лаечников, помимо охоты, есть интерес к лайкам не безразличным к поведению чужих людей, особенно когда собака видит, что дело не ладно. Замечательные собаки. Азиат в условиях города может кого-нибудь искалечить, а то и убить. Это мощная и иногда безудержно злобная собака. В США они уже есть, у овцеводов с вольным пастбищем.

Если Вам она нравится, то критика может и обидеть, тем более, что кабаном она явно заинтересовалась, а это уже хорошо. Ваша акита скорее американского типа, чем японского. Самому мне больше всего нравятся западно-сибирские лайки.

Возможно об этом уже говорилось, но я здесь еще новичок. Хотел бы знать, каковы мнения на этот счет? Моя первая лайка, сучка, была выборочно агрессивна к отдельным личностям. Я пресекал такое поведение, но потом, к своему большому удивлению, выяснял, что у нее были серьезные основания для этого, она знала об этих людях нечто такое, чего я не знал. Она также охраняла меня и других членов семьи, как тренированный доберман, но она это делала без всякого обучения, просто по своей инициативе. Как и почему это началось, не могу сказать, но это было так. С гостями она было приветлива при мне. Если я предвидел ее агрессивность и не хотел осложнений, я просто запирал ее на время пребывания "неприятной" личности. Больше подобных лаек у меня не было, все были с более простым характером. У меня было впечатление, что она это делалала, рассматривая меня, как охраняемый обьект, а не из желания услужить мне. "Мой хозяин, его не тронь!" Много лет позднее, уже здесь, в США, владельцы лаек мне пишут, жалуясь, что собака виляет хвостом любому. Это им не нравится. А другие спрашивают, как быть? Лайка бросается на друзей, которые приходят, когда хозяев нет. В общем, явно есть разнообразие поведения. В стандарте породы ЗСЛ сказано, что агрессивность к человеку не типична. Однако, похоже, что тут все же есть изменчивость. У меня были лайки, которые не были агрессвиными к чужим, но они и не лизали им рук и не позволяли брать себя за ошейник, или гладить, а просто уколонялись от таких попыток. Какие у вас лайки по этим признакам? Есть ли лайки - охранники, в меру недоверчивые к чужим? Или все они виляют хвостом и подойдут к любому?

У меня все лайки были остаются не послушными, да я от них многого и не требовал. Держу я их вне дома, в вольерах и беру в лес часто, а если некогда, то отпускаю побегать по одной, редко по две и наблюдаю, чтобы далеко не убегали. Конечно, охота прежде всего, а полсушание в моих условиях включает: не трогать свободно бегающих кур, не убегать с подстреленной дичью и подходить когда зову. Последнее всегда трудное дело, особенно когда взяла след, или еще не поохотилась досыта. Обычно после последней белки беру на поводок, пора домой. Или же сяду отдохнуть, сразу подойдет без зова. Конечно, в незнакомых местах подходят лучше. С одной сукой хорошо отработал слушать команду СТОЯТЬ! Применял ее в критический момент, когда было необходимо взять ее на поводок, зная, что она вот-вот бросится в драку, или нападет на что-либо нежелательное. Работало прекрасно. А в общем-то все мои лайки, кроме некоторых честных и покладистых кобелей, твердолобые, своевольные и даже хитрожопые. Я их прощаю за эти качества, потому что они сами знают как и на что охотиться. Я с ними управляюсь просто зная, чего и когда ожидать и предупреждаю все нежелательное. У меня был период, когда я держал одновременно пару эрделей и пару лаек. С эрделями было милое дело, позовешь - подходит, и вообще они готовы порадовать, делая, что прикажут. А лайки сначала подумают, к их ли это выгоде в данный момент. Если не голодна и не набегалась досыта, может прикинуться, что не слышит. Зато лайки проявляют полезную инциативу, особенно на охоте, не дожидаясь команды.

Это еще одна уникальная порода, китайская лайка - чаучау. Вы их видели в Москве наверное. Те выставочные, а это старый китайский тип, собака для охоты и для охраны. Идет по белке и другой мелочи и по медведю, породе тысячи лет, клубами этот тип не признан, но в Китае они есть. Я не сомневаюсь в качествах акиты из Японии. Там отличные генетики и они знали, что им было нужно, восстанавливая свою породу, японскую. Может быть с поколениями в России будут акиты лучше для охоты, чем в Японии. В Японии-то им почти негде охотиться.

Наверняка собаки, с которыми охотились матаги, были нет так униформны, как сегодняшние акиты с документами. В то время даже идея "чисатокровная" собака не было в Японии, также, как и в других странах до конца 19 века. Одни из них были покрупнее, а другие поменьше, но тот же тип собак похожих на наших лаек, но с широкой головой, укороченной острой мордой и своеобразным переломом в форме головы ото лба к морде повторяется у шибы, шикоку и у кишу. У всех ярко выражены косо посаженные глаза. Несомненно и то, что у них были собаки разнообразные по размерам. Ведь собак держали беспривязно и без вольер, они бродили свободно, когда хотели. На всех старинных рисунках и фигурках размер собак сильно преувеличен. Пишут о том, что особенно крупны были собаки (ныне акиты) у самураев, что их кормили в определенное время специально назначенные для этого слуги и что эти собаки были свирепы и применялись для собачьих боев. Все-таки самураи были высший класс, феодалы. У них собаки наверняка содержались в некоторой изоляции, за загордокой на территории самурая. Матаги, жившие в горах своим трудом с поля и охотой, вряд ли нуждались в особенно больших собаках, да и собак было немного на одну семью; к тому же охотник не захочет поранить, или потерять хорошую собаку в собачьей драке. Так же, как и российские "инородцы", столкнувшись с европейской цивилизацией, японцы нисколько не возрожали против смешения своих собак с импортами. Только позднее, когда и в Японии появились ученые-генетики, там взялись за спасение хотя бы некоторых из своих старинных типов собак, которые они начали обозначать и держать как чистокровных на манер того, что уже делали в Европе и Америке.

Термит, я не обратил внимания, что у Вас плохая репутация. Тем более польщен, что у нас получается разговор. У меня в форумах всякое бывало. Когда речь идет о недостатках в породе, то обычно это не у 100%, одни собаки очень хороши, а другие с недостатками. Лайки уже много поколений живут в гаражах, на балконах и в городских квартирах, мало гуляют и хорошо, если их берут в парк или на охоту хотя бы несколько раз в году. Образ жизни формирует качества породы. Как узнать, вынослива ли собака и есть ли у нее охотничьи задатки, елис ее водят на поводке вокруг блока или на ближайший газон? Я знаю, чот есть много крупных лаек, склонных к ожирению и быстро стареющих. Отчасти образ жизни, а еще и от генетики. Известно, что многие лайки имеют "плохой" аппетит и остаются тощеватыми даже если сидят взаперти. Вот это и есть то, чем они должны быть. Возми их на хорошую охоту или даже вольную пробежку, начнут жрать хорошо. На выставках судьи благосклонны к поноватым собакам, а если у лайки легко чувствуют пальцами позвонки и маклаки, то считают что ее плохо кормят. Энергичная лайка, если ее не выгуливают должным образом, склонна убегать, не слушаться и может чего-нибудь натворить. От нее постараются избавиться. Если лайка спокойно полеживает и ест хорошо, не лает и не воет, то у нее шанс на успех в городской квартире. Это условия, где идет отбор на качества лайки, к сожалению это меняет собаку. В США много акит, но охотятся с ними очень не ногие. Как я выяснил, также и в Японии. Поэтому, я выразил удивление, что охотничий азарт в них еще жив после многих поколений ленивого образа жизни. В Америке акит держат те, кому нравится красивая внушительных размеров собака, лежащая на лужайке у дома. Вокруг играют дети и все довольны. Совсем как мастиф, ротвейлер, боксер, или буль-мастиф. Еще одна порода, что бы быть хорошим "петом". Теперь у нас есть и западно-сбирские лайки, но все они в руках охотников, причем, многие у охотников с большим участком земли вокруг дома; лайки бегают вольно и активны даже между охотами. У нас даже своего рода не писанная заповедь: устраивай щенков только в дома охотников. Пока все идет неплохо. Матаги и есть охотник. Я откопал, значение - "зимний человек" в происхождении слова, он же и охотник. Это название есть в японском и в языке айнов. Матаги были охотниками.