соболь

Охотничьи лайки были выведены коренными жителями зоны тайги для охоты почти на все виды дичи. Я живу в Западной Сибири, в зоне тайги,на родине западносибирской лайки. Наши охотники промысловики и охотники любители, занимающиеся промысловой охотой с лайкой, охотятся на "пушнину" (соболя, белку,) глухаря, лося, медведя. Соболь, у наших охотников, считается основным видом по которому должна работать лайка. Кабана у нас практически нет, за исключением единичных заходов. На угодьях, где я охочусь и охотился ранее, я не встречал даже следов кабана. Получается любители "кабанятины" будут решать какой должна быть лайка по рабочей направленности? Для этого есть травильные породы, например аргентинские доги. З.С.Лайка создавалась как универсальная промысловая собака. Ей она и должна оставаться! И именно такие лайки и нужны нашим охотникам. Знаю не по наслышке, тоже, как бы стаж имею - с 1977г. руководил секцией. Из-за того, что многие охотники центральных и южных регионов предпочитают охоту по копытным, а некоторые и по медведю (большинство из них и не охотники даже, а просто "тусовщики" на ИТС), не должна исчезнуть универсальная промысловая лайка. Особенно не допустимо потерять "пушных" лаек, тем более соболятников. Работа по соболю является очень сложной для лайки (не имею в виду степень опасности), поэтому хорошо работают по соболю единицы и их надо сохранить.

[ В боях участвуют те кто мало получал. Вы не слышали про моральную ломку профессиональных бойцов, как людей так и животных? А про то что сломавшихся животных бойцов в расход пускают, тоже не слышали? Нету железных задниц в природе, не существует. С ув. Не вижу логики в ваших высказываниях. На эту тему я могу поговорить с вами отдельно, с конкретными примерами. Но не здесь говорить об этом, тем более о "питах".

Сергей, если есть возможность, выложите хорошие фото Сверчка.

Существует стандарт породы по которому и оценивается экстерьер собаки. А про типы лаек, и как они влияют на оценку, уже много писалось на форуме.

Вадим, покажи родословную!

Вот и я про то. Не зачем было писать здесь про яйца.

Какие прирожденные герои? Не попадал просто как следует, фартило пока. Питы убийцы когда видят равнозначного соперника расходятся а вы тут про самоотверженных шариков рассказываете. Какие-то неправильные "питы". А в другом варианте, когда слабый пит видит сильного пита, он что делает, тоже "расходится", по вашей "логике"? А кто же тогда в боях участвует?...

Судя по фото, глаз точно не жёлтый. Может оценка была снижена за что-то другое? Можно ещё фото, что бы хорошо было видно все стати собаки. А вам нужно успокоиться. Я конечно понимаю ваше эмоциональное состояние, но как говорится: с судьёй не спорят. Обсуждать компетентность эксперта в такой форме нельзя. Вам нужно было через капитана вашей команды подать апелляцию в главную экспертную комиссию до окончания выставки.

Долго! Был очень вёртким и умным, с ярко выраженным чувством опасности (обходил стороной петли и капканы хотя ни разу в них не попадал). Отец его был к зверю по спокойнее, но по вольному работал с хватками, и всё же под медведя попал в густом подлеске, правда остался жив. Выносил на себе. Маська же ни разу не попадал. Работая на пределе риска - чувствовал ту грань за которую нельзя. Выкручивался из таких положений когда казалось уже всё, попал, но в последний момент ускользал от когтей и клыков. Сверчок тоже не безрассудный, чувствует опасность, на ушах не висит, при этом плотно и жёстко работает и обладает отличной реакцией и вёрткостью.

Вот это мой идеал работы лайки по медведю! У меня был кобель, "Маська", по медведю работал один-в-один. Жаль, что потомков от него почти не осталось (мало вязали). Желаю Сверчку долгой, насыщенной охотой жизни и чтобы такой яркий кобель оставил после себя много таких же потомков! Я бы не отказался стать обладателем одного из них.

Сверчок молодец! Злобный, напористый, вёрткий и вязкий! Работал вплотную, пытаясь зайти на хватку по месту, тем самым принуждал медведя всё время крутиться на месте. Медведь ни разу не подставился, всё время мордой к собаке. Я думаю, ни у кого нет сомнений , что по "уходящему" он давал бы хватки. Взрослого, опытного медведя протащить хорошо очень трудно, даже бывает и не возможно. Подобные работы видел в "живую" и раньше. Например, Беркут, отец Белада Григорьева, при выходе к зверю, сразу "лепил" ему хватку, и больше медведь ему не подставлялся. После его работает пара: Бой и Унгур Акимова (Унгур - прадед Хвата по отцовской линии) и у медведя нет шансов спрятать свой зад (подставлял его по очереди одному из кобелей). Об этих особенностях одиночной и парной работы как - то писал Григорьев В.А. в журнале охота и ох. хоз. Поэтому предпочитал работу в паре. Степень работы лайки по медведю видно по поведению самого медведя. Сверчку медведь сзади зайти не давал, всё время вертелся. А на выложенных выше видео (р.е.л.) медведь останавливался и давал возможность собакам пройти сзади. Это ни сколько не умоляет их работы, собаки тоже напористые, вязкие. Это для сравнения. Моё мнение, что при таких работах (как у Сверчка), когда лайка постоянно злобно и напористо, атакует медведя всё время пытаясь дать хватку (а это видно не только по поведению собаки, но и по поведению медведя) собака должна быть расценена на первый диплом.В том, что собака принудила медведя всё время обороняться и не подставляться под хватку, не её вина, а её заслуга. В старых правилах было написано: давать хватки по уходящему зверю до его остановки, а в новых (рфос, 2008) не понятно: "при любом удобном случае собака (пара) должна давать болевые хватки по месту" и тут же "допускается хватка по неподвижному медведю в момент выхода собаки к зверю" и в графе скидок: "собака делает хватки по неподвижному зверю - скидка 10баллов". Мне кажется тут имеется противоречие. Ведь, когда медведь стоит - это тоже удобный случай для хватки. А то, что по "неподвижному" нельзя, приходится домысливать самому. Ещё, хочу сказать про определение смелости и злобности. Почему хватка является мерилом злобности ? Собака может быть исключительно злобной, но хватки не давать из-за недостатка смелости, что по поведению собаки хорошо заметно. Хватка - это скорее всего совокупность злобы и смелости. Конечно, по оценке работ выше указанных собак, могу ошибаться, так-как видел их не в "живую", а на видео. Но такое случается. Мне кажется, тут есть над чем подумать...

За таблицу конечно спасибо! Только разобрать ни чего не могу. Очень мелко всё, особенно серый шрифт.

Хотелось бы видеть таблицу результатов всех команд.

В титрах же написано Аян Шурупова.

А какие могут быть опасения? Вы нам не доверяете? Если боитесь, что их украдут - так их ещё не за что воровать. Тут форумчане не такое выкладывали: фото, видео с реальных охот, а не с вольерных и при этом не боялись выложить все данные о собаке. А иначе, зачем писать о своих собаках? Я думаю, форум для того и создавался, чтобы владельцы могли обмениваться информацией, в том числе и по происхождению.

Спасибо за фотографии и информацию! Будем ждать результатов.

А какие дипломы они получили?

А вы что хотите, что бы они были как однояйцевые близнецы? Стандарту они соответствуют. А разные потому, что их генотип не только от папы с мамой передался, а и от дедок, бабок и пра пра, что и отразилось на их фенотипе. Если вы хорошо знаете их предков, то можно заметить, что все они кого-то напоминают.

Хочу высказать сугубо своё мнение по этому вопросу. Почитал разные положения о племенной работе ( РКФ, МООиР и др.). Везде сроки начала племенного использования и окончания разные ( в РКФ, с15 месяцев для сук и кобелей). Так вот, раннее считалось, что суку вязать нужно во вторую течку, при наличии у неё оценки за экстерьер. Такая вязка называлась биологической, так как сука, не повязанная во вторую течку, может в дальнейшем утратить способность к воспроизводству. Приведу такой пример: суке пять лет, имеет "отлично", дипломы, хорошо работает в лесу, но ни разу не щенилась, а всё потому, что хозяин пропустил первые две течки, так как сука гуляла под сезон охоты. Я это к тому, что вторая течка может наступить и до двух лет, поэтому если сука сформировалась, имеет оценку за экстерьер, то вязать её нужно, во вторую течку, если она и наступила до двух лет. В дальнейшем же, её нужно вязать только после получения дипломов. Такую суку лучше вязать зрелым кобелем и наоборот.

Думаю не стоит объяснять, на сколько важна точность данных о происхождении, для людей, занимающихся селекцией? Вот некоторые из основных причин не соответствия данных родословной с реальным происхождением собаки: 1.Умышленное составление липовых документов на собаку ; 2.Не умышленное искажение данных, ввиду не внимательности лиц, составляющих документы на собаку ; 3.Не честность лиц, производящих вязку ( сука по недосмотру или умышленно вяжется с одним кобелем, потом официально с другим (по плану вязок, с составлением акта вязки). Придумать 100%-е способы исключить эти варианты не возможно, но уменьшить можно. Во первых : нужно чтобы при выписке документов был двойной контроль: щенячка выписывается в секциях, на местах , уполномоченным по племенной работе , а подписывается и выписывается родословная кинологом областной, краевой, окружной секции охотничьего собаководства , компетентным в своём деле. Но это в первых двух вариантах. Вспоминаю Людмилу Владимировну Ушакову, старейшую лаечницу, из Москвы. Она сама составляла первую щенячку, не допуская ошибок, хорошо знала происхождение, № ВРКОС основных производителей. В третьем же варианте придётся надеяться только на честность владельца суки и составление акта вязки тут не спасёт. Примеры тому в моей практике встречались часто. Все попавшие в мои руки родословные я тщательно проверял по каталогам. Я понимаю,что не все имели каталоги, но многие владельцы родителей, будучи известными заводчиками, так перемешивали предков в родословных своих собак,что с трудом верилось,что они писали в здравом уме. И кинолог заверял своей подписью и печатью. Сейчас есть база Тарасюка, это на много упрощает проверку данных на собаку. Хотя ей также могут воспользоваться творцы "правильной липы". Один раз, при осмотре щенков определил их поместное происхождение. Хоть хозяин и уверял меня, что сука повязана его же чистокровным кобелем , но внешность щенков выдавала папу дворянина. Как то в Кирове, на всероссийской выставке , один хвастал другому, что в родословной его собаки,которую он выставлял, вместо аборигенного,по его словам, чем то выдающегося кобеля, записан другой, с известным происхождением. Этот диалог слушали многие. Я его пристыдил и сказал, что он обязательно должен переписать родословную по факту. Здесь на форуме, я тоже отмечал неточности в родословной Т-Роля https://dogexpert.ru/forum/topic/900/ и как видно, по моему последнему сообщению в теме,оно осталось без внимания. В родословной Хакана, Удмуртского питомника, также имеется не точность по происхождению Бурана Бугаева.

ккакой же это мансиец? Типичный хант.

А что за собачки у вас, по каким если не секрет?

Случайно или умышленно (не берусь судить), но в родословной Т-роля по линии матери имеется неточность: У Иль-Пардуса Юферова Г А не было оценки экстерьера и полевых дипломов и суки по кличке ""БАЙКА"" у него тоже не было.