Панкор

Солидарен. Вообще считаю, что реальных медвежатников на пальцах пересчитать можно, остальные чисто случайные охоты с приукрашиваниями... Соответственно, рисованных дипов будет много...очень много. Психология простая - моя лайка круче прочих и щенки должны быть дороже. Диплом по вольному медведю создаст особый прецедент для рисования, дабы он будет считаться самым престижным и владельцы лаек не пожалеют нолей для оного. Будут ездить по Северам и даже на Камчатку с группой ручных экспертов и после недельной пьянки на какой-то базе будет Д1 по примерно такой работе... http://www.youtube.com/watch?v=d18UFDaHhyk

Валентин Иванович, лично для Вас и иже с Вами… Тест на подранке это не что иное, как профанация. Высказывался ранее, но попробую на примерах… Ошибочно Вы пытаетесь привязать некий тест по медвежьему подранку и реальную охоту на ходового медведя. Пару примеров из личной практике и исходя из своего опыта изучения психологии лайки. Как-то я писал отчёт на ОСЛ, там мой товарищ пытался растравить своего кобеля по медведю. Суть простая… На приваде с лабаза подранил медведя, зверь скрылся в лесу. С рассветом они с товарищем напустили кобеля по следу, нашёл сразу, заорал и через несколько секунд понёсся к охотникам, а за ним медведь. Ну со всех стволов постреляли (дырок наделали), но не положили. Медведь ушёл, собака следом…работала с полчаса и бросила-вернулась. Но вернулась не просто, а раскопала и облаяла вечером стрелянного медведя. Оказалось, что за ночь подошёл более взрослый мишка и добил первого подранка. Как тест по-вашему? 100 баллов? Теперь про этого же кобеля на ходовом мишаке… В паре с моим коблом удалось добыть разок, но… За пару часов преследования, этот «кровяной» подавал голос только вначале. Я вообще думал, что он отвалил к хозяину и был сильно удивлён, когда после отстрела медведя «кровяной, вдруг вылез из кустов! Получается, он попросту молча прохлаждался где-то рядом (хозяин подошёл много позже), пока мой жилы надрывал. К слову сказать, с ним в одиночку так и не добыли реально ходового зверя, более того, он вообще ни разу не поднимал медведя. Как оцените, Валентин Иванович? Случай второй. Была у меня сука, я её с детства натаскивал на медведя. Она даже принимала участие в добыче пару раз, но особую активность/азарт не проявляла…ну так, тявкала с безопасного расстояния. Отдал я её деду, дабы он как раз занимался привадно-лабазными медведями. Так вот дед и похвастал/рассказывает… Стрельнул с лабаза, медведь ушёл. Сходил к машине и выпустил эту самую суку… След взяла сразу, смело унеслась по кровяному и заголосила метрах в 700. Местность типа полуострова, с трёх сторон река, медведь в сильных зарослях забился и активно отбивается от суки. Подошёл близко совсем, пытался выцелить зверя, но там такая заварушка…в клубке собака и зверь никак не стрельнуть. Стал отзывать собаку, но та ни в какую. Понял, что медведь доходит и уйти ему некуда, потому решил отойти и молча дожидаться исхода. Примерно через полчаса сука замолчала…дошёл зверь. Как тест? В дальнейшем эта сука иногда случайно поднимала медведя в тайге, но работала с опаской и накоротке. То есть, это не медвежатники. К слову, и на площадке выше трёхи не имели, да и те в паре с перводипломниками. Теперь тест реального медвежатника, с которым было добыто достаточно ходовых… Разбудил меня как-то сосед на рассвете, только что стрельнул медведя с лабаза…ушёл зверь подранок. Кобеля в зубы, суку соседа волоком сзади на поводке к месту. Мой сразу в лес с поляны/лабаза, сучонка чуть впереди нас. Не прошли и 100 метров, мой вернулся (видимо уже сбелал до зверя). Снова команда «ищи», снова в лес. Мы в том направлении…тут сучонка трусливо заголосила. Мы туда на голос. Зверь давно дошедший, мой молча лижет загустевшую кровь с раны, сучонка трусливо голосит метров с 15. Может надо было пристрелить моего, потому как тест не пройден? А вообще, наверное, эти тесты замечательно и на 100% используют не таёжные породы. Что-то типа легавых и ретриверов… И ещё дворни всякие, вымески, овчарки, питы… :smile:

Валентин Иванович, не обижайтесь, но Вами предлагаемый тест имеет очень слабое отношение к лайкам медвежатникам и уж совсем никакого отношения к ходовой охоте на медведя. На моей практике есть несколько примеров, когда с собаками добирали подранка медведя стреляного с лабаза. Всё как Вы описываете...высший балл. Но на охоте на этого же зверя эти же собаки оказались не охотничьи. :nono: Во-первых, они не искали этого зверя...даже несколько избегали встречи (это как я предположил). Во-вторых, они почти не преследовали случайно поднятого зверя...вязкость почти нулевая (всё же запах крови и предчувствие скорой кончины зверя сильно стимулирует лайку). Ну и в третьих, эти "кровяные лайки" обычно не делают хваток, а часто попросту трусят на сильном и здоровом звере. Ну вот такое у меня мнение сложилось... Ну а так бы неплохо было бы разработать правила по вольному медведю, только вот тут одна загвоздка - сколько времени дать на поиск? 5 часов, сутки, неделю... :rolleyes: А вообще, лайку медвежатницу определяет не столько умение противостоять сильному зверю (злоба, смелость), сколько умение и желание искать этого зверя в ущерб другим видам, т.е, главное целенаправленный поиск. ИМХО.

Размещаю по просьбе Елены Москвитиной... Вот такая родословная пришла на запись ВПКОС из Чувашии. С виду вроде все как всегда. Только дата рождения на первой странице 08.04.2010г, а на второй 08.04.2011. бывает ошиблись. Но мать данной собаки Чага 5760/05 Егорова А.Н. состоит на учете у нас в клубе "Норд-Флагман" и в 2010г. вязалась Волгарем Крюкова и родились щенки 20.05.2010г. А в 2011г вязки не было. Хозяин подтвердил, что мимо клуба документы не оформлял. Вот такие чудеса бывают.

Видел...но чаще мне встречались страстные работники, без капризов отдающие все силы на охоте. Вот припомнил комичный случай на охоте... Как-то в начале осени охотился на лосей со знакомым. У него две лайки разных пород, постаревшая ЛЗС и совсем ещё щеноватый РЕЛ. Молодой суетится в поиске, но опыта найти и облаять лосей не хватает ещё, а старенькая откровенно ленится. В очередной раз ждём возвращения молодого, сука у ног клубочком. Возвращается молодой минут через 20 явно возбуждённый. Логично высказываю предположение, что дошёл до лося, но лаять не решился, возраст мал, чуть более 4 мес. Хозяин выламывает солидную дрыну и "посылает в поиск" лентявую... :aggressive: И что вы думаете...залаяла вскоре... :ph34r_1: А я задумался, и чего весь день впустую ходили? Нет бы сразу с утреца и дрыной... :icon10:

Мне думается, что у этой сабаки не достаточно развит один из главных инстинктов, присущей большинству охотничьих лаек...СТРАСТИ. А всё остальное от лукавого...

Не соглашусь с тобой, Андрей... Не могу сказать за ваш регион, но у нас были/есть/и, надеюсь, будут сработанные в паре лайки-лосятники. Работают дополняя друг друга, с умом и мастерством. Лося ставят, любо дорого смотреть и наслаждаться. Надо отметить, для наших мест лось основной объект охоты и врят ли найдётся охотник-таёжник не пожелавший заиметь такую пару. Но таких не много, заиметь же таких мечтают многие...но редкостны подобные...как и медвежатники.

Андрей, я как раз об этом... Если не перевидели всех частей работы по зверю, то и, соответственно, Б/Д... :ph34r_1: Совершенны или нет правила, не мы придумали, отцы и деды наши...тогда , видимо лайки лайками были...и надо к этому стремиться, а не "плюшевых" разводить. Я дважды бывал на испытаниях по лосю, оба раза Б/Д...не перевидели эксперты конкретную работу, я без претензий. И для всеобщего информирования, ни один из моих питомцев не имел диплом по лосю, а работали в тайге все, и добывал много из-под них. Такова реальность.

Ну да...такой ответ ожидаемый... :aggressive: Как же иначе? Когда не хватает аргументов, в ход идут оскорбления типа "Сам дурак" или "плод Вашего больного воображения". А нет бы чуток соображаловку включить, и уловить главное в словах...

А что это вы за Андрея отвечаете? Полагаю, он вам такие полномочия не давал... :icon10: Да и весь ваш пост, похоже, не мне адресован...вы что-то путаете...птицы...кони...люди. Сказки говорите...ну-ну, для вас, видимо, сказки...других лаек вы не видели, похоже. Только меня коробит, когда из охотничьих и рабочих... делают "плюшевых". И, к несчастью, заразительно это...

Ну, очень интересно стало (и смешно аж валяюся)... :ph34r_1: Два диплома с интервалом в 2-3 часа. Зависть говорите...нет, скорее уныние. А ещё недюжий интерес, кто же из экспертов мастак-писатель такой, не дай Бог выставляться или экспонироваться придётся под такого... :icon10:

:help: :ph34r_1:

Какие-то странные у вас испытания... Кобель дважды бросал работу, да ещё какие-то сомнительные переезды... и в итоге Д1. :icon10: Странно...частоту отдачи голоса посчитали даже (интересно а как???, это средне-арифметичное число выведено?)... :ph34r_1: А о самом главном ни слова...манера облаивания/мастерство постава. Складывается впечатление, что не для охотничьих лаек эти правила придуманы... :icon10: P.S. Сори, Анрей. Никак не хочу затронуть работу Айса, честно говоря, он всегда мне симпатизировал. Сами правила вызывают недоумения, что по лосю, что по медведю...наверное, и по другим видам тоже (не читал пока описание работ).

Видимо, чтобы это понять или вбить в сознание, надо родиться в таёжной местности. У нашей коми-молодёжи, к примеру, такой вопрос даже зародиться в сознании не смеет. Таковы местные традиции, и не нами (современниками) заведены...

Лёш, спасибо... :drinks: :friends:

Вот ещё голова...может не самая выдающаяся, но всё же...

=

Спасибо за фотографии, Емил. Родина (Коми) вас не забудет... :ph34r_1: Не удержался, плюсик поставил на радостах... Спасибо, ещё раз.

Согласен, давайте всё что есть, думаю многим интесно будет... :z_2: Ну, хитрый/не хитрый... :P А тебе, Андрей, там ничего не выгорит...там карамистых не было в то время, вроде бы... :new_russian:

Благодарю за хороший отзыв, Емил. Есть к Вам вопрос...а фотографии тех лет с лайками-аборигенами у вас не сохранились? Был бы очень признателен за любую, даже не очень качественную. Можно в личку прислать, или на Е-мейл.

Благодарю всех за поздравления! За ваши искренние пожелания добра и счастья. Верю, ваши пожелания непременно сбудутся. Безмерно рад и счастлив вашим вниманием. Спасибо, спасибо, спасибо… :friends: :drinks:

Мне попадались медведи заражённые, и не редко. Даже по общему внешнему виду можно заподозрить трихинеллёз...как правило худоват, шкура/шерсть не лоснится, да и вообще... Анализы точно показывали наличие триханелл.

Ягодников нашли. Я лично с ними разговаривал, но они богом клянутся, что кобель от них убежал в неизвестном направлении. На них надавят позже (один из них на юга уехал, откуда такие деньги?), а пока объезжали их родственников, включая дальных в Кировскй обл., прорабатывали последние контакты. Потому и не афишировали поиск, не давал объявление, опасались что избавятся от улик. Теперь поиск зашёл в тупик...

2 сентября 2011 года на охоте потерялся полевой чемпион по медведю Панкор 9903/08 (Чемпионат России в Великоустье 2010 год). Как это случилось… в середине дня поднял и увязался за медведем, больше мы его не видели и не слышали. З сентября кобеля подобрали ягодники в 12 км от места охоты и увезли на машине. Дальнейшая судьба лайки неизвестна. Возможно, его продали (и уже перепродали третьему лицу) как беспородного аборигена-медвежатника. Розыск полицией пока результатов не дал. Вся кинологическая общественность нашего региона поставлена «на уши», обследованы все глухие деревеньки нашего района (и не только нашего), объявлениями о пропаже пестрят все ближайшие отделения почты и магазины в деревнях и посёлках, но тишина... Всё говорит о том, что кобеля вывезли за пределы района (украли), возможно, вывезли из республики Коми. Обращаюсь ко всем. Пожалуйста, если вам что-либо известно о кобеле (любая мелочь) сообщите мне в личку, или на мыло vnkras@mail.ru или тел. 89091253280 P.S. Не думаю, что кобеля выкрали по заказу, здесь случайность. Но выкрав, могли легко определить, что за пёс в их руках, на ошейнике (он был с ошейником, никак не думал, что может привести к таким последствиям) табличка с указанием места проживания и номер домашнего телефона. Пробить по справочнику плёвое дело, а эти ягодники номер моего домашнего телефона знали на память. Несколько строк адресую тем, в чьих руках теперь мой любимец… Поверьте, не принесёт счастья вам мой питомец. Панкор пёс со своеобразным характером, он не охотиться с чужими (проверенно на друзьях) и даже если вам со временем удастся втереться к нему в доверие, то вы его очень скоро потеряете. Заслышав далёкий сторонний выстрел, он понесётся от вас искать своего настоящего хозяина. Пёс обладает широким поиском и запредельной вязкостью. Первая же встреча с «гончим» лосём или медведем, и он потеряется в незнакомых местах. Возможно, у него появится новый «хозяин»…и так по кругу бесконечно. Самое гуманное вернуть его мне. А я вам щенка от него, или даже двух… или деньгами. Договоримся, я не злобный и не жадный.

Немного странновата тема... Я вот никогда не понимал тех собачников, которые продают своих любимцев. Я вот никогда не продавал своих собак...задаром отдавал или в аренду, но не самых лучших. А лучших, любимых - ни за какие деньги. А предложения такие были...нулей не сосчитать. И на последнем чемпионате несколько, я только улыбался в ответ, не вслушваясь в слова. В голове одно - друзей не продают, да и как можно продать друга, который меня от верной смерти спас. Теперь вот украли его...