irklaika

Валентин, если помните, участника форума Vassiliy "жаба не душит", а результат-то все равно тот же самый - собаки не проходят сито отбора по рабочим качествам. В преимуществе заводского метода разведения сомнений нет, но как его применять по отношению к промысловым собакам? У меня, например, все суки начинают дружно течь 20 октября (через 5 дней после заезда в тайгу). И нет никакого смысла оставлять их дома, потому как и сезон пропадет и все порядочные кобели, с которыми бы можно было их повязать согласно заводскому методу, в эту пору все равно в тайге. Благо, что на участке мужа и на соседних все кобели кастрированные, а единственный сейчас "полноценный" отвечает всем племенным требованиям (отличный экстерьер, полевые дипломы и даже ВПКОС). С ним и вяжем, если нужны щенки. У большинства заводчиков-промысловиков суки вяжутся с их же кобелями, либо кобелями соседей или напарников. И единственно возможное тут направление племенной работы - это убеждение промысловиков уничтожать или кастрировать непородных собак, а также их обеспечение качественными щенками, но не ввозными, а местными (обмен между гнездами). Примерно, так и делалось до недавних пор в Жигаловском районе, где в обязательном порядке промхоз оставлял для нужд своих охотников по 30% щенков от каждого полученного помета.

При условии, что сука течет во время промысла, а на охотучастке только один кобель, и соседи не навещают. Если она во время течки бегает по поселку, тогда сомнительно, что происхождение ее щенков может быть "известно и даже очень". :drinks:

Можно я дополню фотографиями? (содраны с ганзы):

Сергей, а сейчас-то у Вас сколько собак и какие?

Один наш охотник, работая на золотом прииске на реке Чаре, умудрился вытащить из нее слепого щенка, которого только что кинули в воду (чуть выше по течению было якутское стойбище). Так и назвал - Чара. По словам владельца, она стала для него именно той собакой, которая каждому человеку дается судьбой только один раз в жизни :drinks:

На протяжении нескольких лет вела такие таблицы и мерила всех щенков ВСЛ. Потом при поломке компьютера вся информация была уничтожена и больше я за эту работу так и не взялась. Насколько помню, в среднем данные были близки к верхним значениям параметров ЗСЛ, приведенных в таблице Войлочниковых.

Так Вам его все-таки подарили (что обычно делают знакомые люди) или продали?

Конечно, можно. Оно же не мое :drinks: Вот здесь есть еще одна фотография и более подробная история Камчатки.

Ну, если исходить из описания П.Б.Яшерова, который в своих "Заметках Сибирского охотника" (1896-1897), первым среди специалистов того времени привел конкретную цифру роста зверовой собаки - 16 вершков (71,2 см), то у эвенка собака явно мелковата :drinks: Глаза в косом разрезе век могут быть и при "четырехглазости", которая является просто свойством окраса. Почему нет?

Интересную фотографию нашла в инете. Александр III и его лайка Камчатка, привезенная с Дальнего Востока матросами крейсера "Африка". Собака погибла при крушении императорского поезда в 1888 году. Ее могила с надгробным обелиском сохранилась у Гатчинского дворца до настоящего времени. Напоминает акиту :drinks:

Такой запрет, длительное время действовавший в Эвенкии и стал, вероятно, главным фактором, позволившим сохранить в относительной чистоте местную популяцию лаек. В Гренландии, в целях сохранения инуитсткой ездовой, существует закон о запрете ввоза инопородных собак в северные районы, но он, как утверждается, практически не работает. По каким причинам не знаю, возможно как раз из-за свободы выбора граждан.

На тему «хороших» и «плохих» собак можно спорить бесконечно. На мой взгляд, здесь все определяется уровнем требований охотника к работе собаке. Так один мой знакомый утверждает, что у него «не собаки, а балалайки», а я думаю, что любая из его «балалаек» полностью удовлетворила бы мой менее взыскательный вкус :drinks:. И есть другой знакомый, у которого что «не собака, то клад», только "клада мне не надо" :drinks:, поскольку я знаю, что товарищ этот не особенно и притязателен. У многих охотников в промысловых районах планка требований к работе собаки стоит достаточно высоко, отсюда и высокий процент отбраковки, Думаю, что если бы все питомники начали предъявлять к собакам такие же строгие требования, у них бы тоже стали гораздо реже рождаться "удачные" пометы. Только это зачастую невозможно, да и вряд ли нужно.

Сергей, Вы просто не ту тему читаете. Вам сюда нужно http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=513 Там, правда, страниц почти в 3 раза больше :)

Андрей, я помню ринги САО и КО 15-летней давности, интересуюсь этими породами сейчас и могу утверждать, что сегодня эти породы стали значительно единообразнее, но внутрипородные типы в них все равно существуют, просто теперь особенности этих типов уже не выходят за рамки породных стандартов (что и должно быть), а проявляются в отдельных деталях, которые могут быть не сразу заметны глазу человека, далекого от разведения этих пород. У ЗСЛ, как мне кажется, тоже пока преждевременно говорить о полном преимуществе одного типа. Например, на Всероссийских состязаниях по белке (Алтай, 2008 г.), где были в основном представители сибирского региона, "манси" я практически не видела. Возвращаясь к теме "печальных последствиий" для остальных типов ВСЛ при заводском культивировании какого-то одного, повторю то, что уже неоднократно здесь говорила - нам нужно сначала определиться с характерными особенностями этих типов. Если все особенности сводятся к отклонению от стандарта породы и определенному окрасу, то вряд ли об угасании таких "типов" стоит беспокоиться. Преимущество какого-то типа в ринге, действительно, во-многом зависит от личных предпочтений эксперта. Этого не нужно бояться - если собака соответствует стандарту, она получит у квалифицированного эксперта ту оценку, которую заслуживает, пусть даже и проиграет местом в ринге. А 1-ое место всегда только одно :)

Андрей, Вы, безусловно, правы. В любой породе рано или поздно один тип становится преобладающим и крупные питомники играют в этом не последнюю роль. Однако это не означает, что все прочие типы полностью исчезают. Все равно всегда есть заводчики, которым нравится чуть-чуть другая голова, другой окрас и т.д. Кроме того, у ВСЛ формированию внутрипородных (зональных) типов способствует широкий ареал распространения породы, в различных частях которого условия рабочего использования собак значительно отличаются. А что консолидации породы не добиться без создания питомников это бесспорно. Только необходимо чтобы эти питомники (по крайней мере, 1-2 самых крупных) были не коммерческими проектами, а чем-то вроде НИИ собаководства и получали государственную или какую-то иную финансовую поддержку. Насчет эвенкийской лайки Вы не совсем правильно поняли. Питомник создается на базе местного аборигенного поголовья лаек Эвенкии. А уже время покажет, имеет ли право эта популяция претендовать на выделение в отдельную породу или хотя бы внутрипородный тип. Кстати, автор вышеизложенной статьи Л.С.Богословская занималась исследованием собак Крайнего Севера. На основе собранных ею материалов был создан стандарт породы ненецкая оленегонная лайки. Если у кого будет интерес, я могу попробовать найти более подробную информацию об этой работе. Не уверена, что так уж необходимо высказывать свое мнение, когда нет никаких оснований полагать, что оно кого-то очень интересует :). На заданные непосредственно мне вопросы я всегда стараюсь отвечать.

Эта статья была представлена на Первой Международной научно-практическая конференции: «Аборигенные породы собак как элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества», проводимой в 2007 году в Казахстане Обществом по сохранению аборигенных и примитивных пород собак (Primitive and Aboriginal Dog Society, PADS). Автор - доктор биологических наук Л.С.Богословская, председатель Научно-координационного совета по отечественным породам собак России при Российском институте культурного и природного наследия. В настоящее время проблема сохранения аборигенных и местных пород животных, в том числе собак, осознается мировым сообществом как одно из важных направлений сохранения культурного и природного наследия нашей планеты. С 1974 г. две структуры ООН, Программа по окружающей среде (ЮНЕП) и Продовольственная и сельско-хозяйственная организация (ФАО), совместно ведут несколько проектов в этом направлении. Общий интерес к изучению и спасению исчезающих пород домашних животных определяется следующими причинами. 1. Аборигенные и местные породы являются частью биологического разнообразия Земли, т. е. входят в состав общепланетарного природного наследия. 2. Аборигенные породы всегда неразрывно связаны с древними культурными традициями народов мира. Для коренных этносов эти животные до сих пор являются культовыми, нередко определяющими особенности их духовного мира и религиозного своеобразия (собака, лошадь, домашний северный олень, некоторые породы крупного рогатого скота). 3. В так называемых напряженных биоценозах уникальный, адаптированный в течение веков и тысячелетий генетический материал, представленный совокупностью генофондов аборигенных и местных пород, часто не может быть заменен никакими вариациями домашних пород из других регионов. В случаях, когда генофонд длительно сохраняется в локальной местности, он представляет естественное природное богатство, не менее ценное, чем запасы угля, нефти, золота и т.п. В нашей стране таковыми являются генофонды среднеазиатской овчарки, северных ездовых, охотничьих и оленегонных лаек, множество местных пород лошадей, рогатого скота, домашней птицы. Известный советский генетик А.С. Серебровский указал на два процесса, изменяющих состав генофонда: селекционный (естественный и искусственный отбор), стремящийся размножить одни гены и уничтожить другие, и мутационный, создающий новые гены. Генофонд породы принято рассматривать как комплекс наследственных задатков, или набор генов и их аллелей, которые обусловливают основные признаки и качества породы. В прямом значении генофонд любого вида домашних животных определяется разнообразием пород, отродий, популяций и от¬дельных животных, что в целом соответствует понятию "генетические ресурсы". В свое время Дарвин разделил породы домашних животных на искусственные и естественные. Первые выведены в результате целенаправленной селекционной деятельности человека — они часто имеют неестественный внешний вид и без поддерживающего отбора в значительной мере склонны утрачивать вновь приобретенные признаки вследствие, во-первых, возврата к экстерьеру и поведению предка и, во-вторых, продолжающейся изменчивости. Естественные породы домашних животных — древние породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. В настоящее время естественные породы встречаются в регионах планеты, мало затронутых цивилизацией, хотя прежде они были распространены повсеместно и существовали во всех европейских государствах. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще — бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние даже небольших различий во внешних условиях. Значительную часть естественных пород составляют аборигенные собаки. В нашей стране к ним прежде всего следует отнести арктических и северных охотничьих и оленегонных лаек, ездовых собак, кавказскую и среднеазиатскую породы овчарок. Среднеазиатская овчарка замечательна тем, что регионы её исторического разведения охватывают разные ландшафтные зоны: степи, полупустыни, предгорья и горы Средней Азии и западного побережья Каспийского моря. Эта порода — одна из древнейших на Земле, её возраст насчитывает несколько тысячелетий. За свою долгую историю среднеазиатская овчарка «переходила» от одного скотоводческого народа к другому, сохраняя региональные особенности своего внешнего облика и поведения, что говорит о богатстве и стабильности генофонда породы, способного обеспечивать самые широкие адаптации. Современные заводчики должны с особой бережностью составлять программы разведения этих собак в городских условиях и уделять особое внимание к сохранившимся на территории России небольшим очагам естественного обитания породы. Так, по мнению автора, следует крайне осторожно отнестись к попыткам разделить среднеазиатскую овчарку на ряд пород, руководствуясь такими частными характеристиками, как окрас, некоторые конституциональные особенности, принадлежность районов современного распространения породы разным государствам. Это будет означать дробление единого генофонда, что может подорвать генетическое, в том числе иммунное и психическое, здоровье породы в целом. Специалисты, занимающиеся аборигенными породами на территории бывшего СССР, должны начать с инвентаризации этих пород: картирования регионов исторического и современного разведения, описания использования каждой породы по её прямому назначению. Это поможет установить: 1. степень сохранности и возможность устойчивого воспроизведения породы; 2. популяционную и морфологическую структуру породы, иными словами, уровень внутрипородной изменчивости; 3.современную хозяйственную потребность той или иной породы, поскольку крайне трудно сохранять породы, потерявшие своё хозяйственное значение. В заключение необходимо остановиться на нравственных принципах отношения к аборигенным породам собак. Нужно многое знать о каждой породе, которую создали древние народы и во многих случаях сохранили другие народы, передавая ее на протяжении веков буквально «из рук в руки». Наша задача – сохранить для будущих поколений аборигенные породы собак и других домашних животных как уникальные объекты природного и культурного наследия Земли.

Конечно, самое правильное было бы если бы этим занялся ВНИИОЗ, но по нынешним временам надеяться на это не приходится... Поэтому, Ирина, правильно сказала нужны "энтузиасты и специалисты". Применительно именно к охотничьим лайкам, насколько мне известно, нет. В отдельной теме я хочу выложить небольшую статью, касающейся темы изучения аборигенных пород, к числу которых относится и ВСЛ. Возможно, кому-то этот материал будет полезен и интересен.

Пока я знаю только, что инициатор создания этого питомника общественная организация, занимающаяся проблемами коренных народностей Севера.

Так о том и речь, Валентин. Без полномасштабных исследований на научной основе говорить о существовании каких-либо типов невозможно. Догадываюсь. Только он тоже далеко не идеален и уж точно хуже своего знаменитого предка. Большой вопрос как бы он прошел в одном ринге с тем же Сээндэсом :) Кстати, Тэбэра я бы в ряд Ваших "гипотетических примеров" тоже не поставила бы :)

В Эвенкии уже начата работа по созданию питомника местных эвенкийских лаек. В этих рамках будут проводится специальные исследования, по результатам которых и будет принято решении о целесообразности выделения "эвенкийки" в отдельную породу.

Валентин, Вы бы привели не гипотетические, а наглядные примеры - фотографии идеальных представителей тех или иных типов. Потому что, я вот никак не могу избавиться от сомнений в их существовании. Одного из названных Вами кобелей (сами знаете какого) я несколько раз судила в ринге, могу с уверенностью утверждать - у него не "тип", а ряд явных недостатков, негативно влияющих на функциональность его экстерьера.

Так у "вас"-то кроме Вас самого и Петровича о лайках и поговорить больше не с кем :)

Мужики, ну Вы, честное слово, как дети :(

Умка из Якутии. Старожил форума "guns.ru". Очень грамотно и интересно пишет там об охоте и о лайках. Лично я его появлению здесь рада.

Думаю, что в данном случае не было никакой необходимости демонстрировать эту правду жизни широкой аудитории.