irklaika

Хорошие щенки. Георги, из переписки с Веселином я поняла, что все они взяты из одного питомника. Они однопометники?

Хотелось бы увидеть в каком-нибудь другом ракурсе этого восточника :huh:

Так все эксперты РКФ-FCI "многостаночники". На Алтае кто-то рассказывал, что когда ныне покойный эксперт Всероссийской категории О.А.Макаров спросил у одного очень известного деятеля РКФ, как это ему удается быть таким крутым специалистом по всем породам сразу, если он (Макаров), чтобы хорошо разбираться в одних только лайках отдал им всю жизнь. Получил ответ: " Значит у вас способностей нет". Вот так-то :)

А что значит " не оценила"? Удалила с ринга? Или написала в оценочном листе "без оценки"? Пояснила ли она, чем именно Саян "не ВСЛ"? Видите ли, Йордан, наши Правила проведения выставок охотничьих собак очень сильно отличаются от правил FCI. У нас эксперт в любом случае обязан сделать описание собаки и указать причины, по которой он ее оставляет без оценки (например, признаки нечистопородности). Возможно, у эксперта FCI таких обязанностей нет.

Есть еще одна интересная загадка собачьего носа. Я много раз видела, как опытные рабочие собаки, встретив свежий соболий след уходят вдруг по нему "в пяту". Когда так поступала моя первая лайка, я очень огорчалась, отзывала ее, ругала и выправляла. Со временем, стала замечать, что даже уйдя поначалу "пятным", собака вскоре сама выправляется и гонит след правильно. Создается ощущение будто она просто ошиблась, но - почему? Известный лаечник и хороший охотник Г.З. Насыров, тоже не раз наблюдавший такие "ошибки", как-то в разговоре со мной высказал мысль, что собака уходит "пятным" следом не случайно, а намеренно, потому что этот след дает ей какую-то дополнительную информацию о зверьке (откуда шел, был ли спокоен или встревожен и т.п.) Как думаете, прав Григорий Захарыч?

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ЛАЕК ПО СОБОЛЮ С.В. Богатов, эксперт-кинолог I категории Иркутская область, Жигаловский район. С незапамятных времен соболь был и остается одним из символов Сибири, ее пушной «жемчужиной», «мягким золотом». Такие эпитеты применялись не зря. Во все времена шкурки соболя очень высоко ценились. Соболями платили ясак коренные народности Севера, рассчитывались за товары точно также как на Аляске расплачивались золотым песком. Мерилом успешного путешествия для русских землепроходцев были не только новые земли и «ясашные людишки», но и количество сороков соболей собранных в походе. Коренные народы Сибири, а затем и пришедшие российские промышленники создали большое количество средств производства для добычи соболя. Эти средства постоянно совершенствовались, информация о них передавалась из поколения в поколение. В результате появилось множество уникальных средств и способом промысла соболя. Одним из самых совершенных и самым уникальным средством производства являются охотничьи лайки Охота с лайкой на соболя, кроме красоты, азарта, ещё и очень добычлива. В некоторых регионах с собаками добывают основную часть соболиных шкурок, так по данным А.В Гейца в Иркутской области в 80-х годах прошлого столетия с лайками добывалось в среднем до 60% , а в некоторых районах до 90 % соболя (Памятка «Охотничья лайка» Иркутск, 1985 г.) Охотничьи качества лаек совершенствовались на протяжении многих веков и в результате достигли очень высокого уровня. Среди собак встречаются виртуозы, способные найти соболя в убежище по следу, оставленному зверьком несколько суток назад. Нами проводился анализ работы лаек различного возраста, пола в различных охотничьих угодьях при разных погодных условиях. В результате были определены два основных способа работы лайки по соболю. Первый-это работа по свежему (имеющему запах) следу, второй - работа по старому (не имеющему запах) следу. Собаки работающие первым способом (назовем их условно «летунами»), попав в результате поиска на свежие наброды соболя, резко меняют темп движения (если поиск ведется рысью, то собака переходит на галоп, если галопом, то увеличивает скорость) и начинают либо закладывать большой круг, либо выписывать острый угол, либо «летать»в различных направлениях. Охотники говорят: «собака обрезает след». «Обрезает» в данном контексте вряд ли правильное определение. Этот прием свойственен разумным существам, а собака просто ищет более сильный свежий запах и, таким образом, определяет выходной след зверька. Далее она начинает его активно преследовать, при этом часто «срезает» на запах или «ввид» петли зверька, которые он закладывает в надежде уйти от преследования. В результате работы «летуна» соболь обычно загоняется на дерево и не успевает уйти в наземное или подземное убежище. Собаки «летуны», как правило имеют широкий поиск, очень активны и могут работать как в одиночку так и группой из нескольких собак. Лаек работающих вторым методом, можно образно назвать «ползунами». Они также способны гонять соболя по свежему следу, но, кроме этого, они ещё и могут преследовать зверька по следу, не имеющему запаха «в узорку». Как говорят в таком случае охотники: « собака гонит «лундук»» («лундук» - старый замерзший след). Эти лайки характеризуются более уравновешенным, степенным поведением. Их поиск часто хозяева пытаются сознательно ограничить (ведут на сворке за оленем, конем до следа). За ними нужен глаз да глаз. Бывает «уползут» по старому следу и работают соболя много часов (иногда до утра следующего дня). Если хозяин проглядел, где остались собаки, то тратит на их поиск очень много времени. Ещё одна характерная особенность: таким стилем собаки работают либо в одиночку, либо хорошо сработанной парой, т. к большое количество собак, суета приводят к тому, что след могут затоптать, а учитывая то ,что он не имеет запаха, выправить его бывает потом очень сложно. При работе слаженной парой, лайки внимательно следят друг за другом, проверяют по маршруту охотника все «лундуки» и если одна встает на след ,другая тут же к ней присоединяется. Таким способом собаки или собака могут преследовать соболя до убежище в котором он отдыхает (иногда по несколько дней), либо из которого он вышел свежим, сегодняшним следом. В этом случае собаки гонят его дальше. Очень часто с «ползунами» приходится добывать соболя в убежищах, поэтому охотник должен иметь соответствующее снаряжение (хорошо иметь дымовые спец. средства, капкан, хороший якорек для вытаскивания соболя из колоды и т.д.). Знание стилей работы собак по соболю очень важно как для реальной охоты, так и для ведения племенной работы. Дело в том, что стиль работы - наследуемый признак, стойко передающийся потомству. Зная это, можно при подборе пар прогнозировать получение потомства с тем или иным стилем работы с достаточной долей вероятности. На промысле знание этих особенностей работы лайки также необходимо. Дело в том, что охотники (особенно начинающие) часто совершают ошибку: пытаются спарить в работе «летуна» и «ползуна». Это ни к чему хорошему не приводит. Неоднократно приходилось наблюдать как на старом следе соболя «летун» начинает применять свою тактику и в результате след затаптывает, а из-за отсутствия запаха не может найти выход соболя. «Ползун» же с умным видом бегает за «летуном», считая, что раз он так рьяно взялся, то занят делом. В конце концов, после такой совместной «работы» охотнику приходится давать собакам урок «таежной педагогики», где главным его аргументом является добрый посох. После чего «летуна» необходимо взять на сворку, а «ползуна» натравить на не затоптанный след и садиться пить чай, пока собака без помех разберется, куда ушел зверек. В угодьях с высокой плотностью соболя и в местах его локальной концентрации более добычлива охота с «летунами», потому что свежие следы встречаются очень часто, и неторопливая, степенная работа «ползунов» в данной ситуации менее добычлива. Там же, где соболя не очень много, и свежий след попадается не часто, остро необходим «ползун». Он в принципе может работать любой след и охотник, найдя его, натравливает собаку и имеет возможность при благоприятном стечении обстоятельств, гарантированно добыть этого соболя. Кроме того, с «ползуном» добычливо охотится в морозы. При t-25-30° след соболя «вымерзает» (не держит запаха) уже через 30-40 минут. Зверек находится недалеко, но «летун» его уже не может сработать. Л «ползун» тут очень к стати. С «летунами» легче охотиться особенно молодым охотникам, у которых ещё мало опыта т. К. часто просто слышишь собаку и идешь на полайку. «Ползунов», же иной раз ищешь много часов, особенно плохо при этом, если собака не лает в наземное убежище (колоду, шарлоп), а пытается сама достать зверька. В таком случае только один выход - идти следом собаки. Поэтому я стараюсь постоянно держать собак с разными стилями работы и использовать их возможности максимально в зависимости от конкретных условий данного охотничьего сезона. Также мы считаем, необходимо учитывать стиль работы собак при выборе щенка. Дело в том, что охотник, имея собак определенного стиля, может взять щенка с другим направлением работы, чем тот, которым пользуются его собаки. В результате щенок не работает со старыми собаками. «Ползун» теряется, не приходит на полайку, т. к занят троплением следов, а щенок «летун» будет затаптывать след «ползунам». Некоторые охотники, не разобравшись или не зная об особенностях работы собак такого щенка часто стреляют. Таким образом, в промысловых районах ежегодно гибнет немало перспективных собак. К сожалению, вопрос об особенностях работы лаек по соболю недостаточно освещен в нашей охотничьей литературе. И автору на протяжении 18 лет работы в Жигаловском районе Иркутской области, где с лайкой добывается до 85% соболя, неоднократно приходится сталкиваться с тем, что даже некоторые бывалые охотники при подробном опросе не могли четко объяснить способ работы своих собак. Поэтому мы надеемся, что наши выводы сориентируют охотников при оценке работы своих питомцев на соболином промысле.

Для меня нет никаких сомнений, что соболятница в работе пользуется не только обонянием, но и зрением. Очень опытные, спокойные, уравновешенные и вязкие собаки успешно гонят стылый (про двухнедельный утверждать не буду даже для драматизма) след в "узорку". Как они при этом определяют какой след "уже выпрыгнул из шкурки", а какой стоИт гнать я не знаю.

Сергей, Вы перескакиваете с одного на другое. Про поиск следа вообще речи не было, разговор шел про работу на следу, не имеющем запаха. К тем кто ратует "за меньший радиус поиска" я не отношусь. У моих собак есть возможность работать без ограничений во времени и пространстве :)

В моем понимании, если собаку до запаха нужно "тащить" - это уже не соболятница, какую бы работу она не показала, будучи "дотащенной".

Болт, Вы как и Ваш прототип, несколько вольно обращаетесь с цитатами. Господин Арахлей выразил свою глубокую мысль под постом участника skif-s и не дал никаких пояснений относительно того, чье именно высказывание его на это вдохновило.

На следу, не имеющем запаха не грех и "поковыряться", когда соболь взбужен, должны появиться и напор и скорость. При испытаниях по белке чутье определяется количеством найденных зверьков и допущенных пустых полаек. По соболю - опять же работой на следу и точностью указания зверька. Правила по соболю целиком в этом файле:Временные_по_соболю.pdf

Мы здесь думаем с точностью наоборот. Видимо, хорошо только там, где нас нет :) Андрей, еще «папаша Гейц» (так его называли студенты-охотоведы) указывал в качестве одной их мер по развитию промыслового собаководства обеспечение выгодного сбыта щенков. С тех пор ничего не изменилось - возможность получить прибыль от продажи щенков для сельского охотника, зачастую, является единственным весомым аргументом в пользу участия в племенных мероприятиях, но недостаточным для того, чтобы ради них он доехал хотя бы до райцентра. По этой причине, я уже давно пришла к выводу, что проще и эффективнее не «вытаскивать» сельских лаечников на выставки и испытания, а проводить эти мероприятия непосредственно там, где они живут (об этом Гейц тоже писал). При этом нужно выявить из основной массы собак, за щенками которых «будет очередь» и только их и надо использовать в племенной работе, сделав все возможное чтобы создать «заинтересованность у охотника в содержании племенного гнезда, правильном подборе производителей и воспитании собак» (снова Гейц). Эта заинтересованность создается опять же прежде всего обеспечением выгодного сбыта. Так что как не крути, если нет возможности помочь охотнику в реализации щенков, ничего не получится.

С разрешения Веселина Георгиева выкладываю фотографию его ВСЛ "Хелми" (TUISKUKIVALON HELMI), ставшей лучшим представителем породы и получившей CAC, CACIB на выставке в Софии 11.05.2009 г. (эксп. В.Иванищева). Хелми импортирована взрослой из Финляндии, происходит от финской суки и кобеля мурманских кровей (от Рейнджера 1544/03 и Фатьмы 1543/03), по словам владельца работает по медведю и лосю.

Вероятность натыкания одинаковая, но повторюсь - по белой тропе есть возможность проверить гнала ли собака след, как именно и на какое расстояние. Я имела ввиду, что не имеет значения для оценки работы собаки. Если она самостоятельно, напористо, быстро гонит след, срезая "петли", то она получит за мастерство преследования высокие баллы, независимо от того был ли этот след "парной" или недельной давности.

Я думаю, что по отношению к собаке в возрасте 3,5 месяцев все таки будет правильнее сказать не "нашла" белку, а "встретила" :drinks: И важен не столько сам факт этой встречи, сколько реакция на нее щенка. Если щенок интересовался и пытался лаять, то это, конечно, хорошо.

Вот здесь выложен план вязок ЗСЛ МООиР на 2009 год. Не уверена, что я все правильно поняла, но вроде как получается, что в план включено 84 суки и более 60 кобелей! В ИПОПС среднее соотношение сук и кобелей в основном поголовье было 4-5:1.

Да, конечно, 1-ая выставка лаек Иркутского питомника, август 1989 года. Это из отчета А.Г.Максимова. У меня тоже он есть :drinks:

Якутский питомник (ЯПОПС) был создан в 1987 году в селе Тит-Ары Хангаласского улуса. Основу поголовья составили щенки, закупленные в ИПОПС. В частности, на приведенном фото Шарик от Карая 1111/лвс и Альфы ИПОПС, Казбек от Стрелка и Серны (оба ИПОПС), Лада от Иркута Шунина и Венеры ИПОПС, Байкал от Рифа ИПОПС и Лады Шадурова. Сколько лет просуществовал ЯПОПС и какой оставил след, к сожалению, не знаю.

Андрей, ну тут Вы, действительно, не правы. Если в Вашем клубе такой поход к племенному разведению, это совсем не означает, что и в остальных он такой же.

Это ясно. Но по чернотропу невозможно понять гнала ли собака след или попросту наткнулась на зверька и загнала его накоротке. Давность следа значения не имеет. Испытания не проводятся при затяжном сильном дожде или снегопаде, при ветре более 15 м/с, по температуре воздуха ограничений нет. Вот здесь http://esl-irkutsk.net.ru/trials_sable2.htm выложен отчет о пробных испытаниях по новым правилам (тогда они были еще проектом). Почитайте, если интересно.

Я поняла что по соболю. Разве нет?

С дипломами по кунице в ВПКОС 17 собак. Пока их считала, обратила внимание - по соболю выше "двушки" нет ни у кого, а по кунице у 6 лаек дипломы I степени. Интересно, чем это можно объяснить? Валентин, а у Вас нет описаний работ по кунице на испытаниях? Было бы любопытно почитать

В прежних Правилах этому не придавалось значения. В новых есть указание на то, что если собака показала работу в бесснежный период она может получить диплом не выше III степени (так как не возможно оценить следовую работу). Испытания не проводятся при снежном покрове, препятствующему передвижению собаки.

Сергей, на сегодняшний день во Всероссийскую племенную книгу охотничьего собаководства записано чуть больше 800 ВСЛ. Из них дипломы по соболю только у 13 собак. Все они из Иркутской области. Половина - это уже давно ушедшие представители ИПОПС, остальные собаки (за одним исключением) получили дипломы на испытаниях, проводимых Жигаловским промхозом. С июня этого года должны вступить в силу новые правила испытаний по соболю, максимально приближенные к условиям реальной охоты. Надеемся осенью уже попробовать поработать по ним. Думаю, что все-таки количество дипломированных по соболю собак абсолютно не отражает реального положения вещей. Ведь там где есть соболь и хорошо работающие по нему собаки, как правило, попросту нет экспертов и не проводятся испытания.

Да будь он хоть семи пядей, все равно вымесок... Сергей, даже в промысловом районе должно быть деление на племенное (рабочее и экстерьерное) поголовье и пользовательное (только рабочее) поголовье. Иначе даже самый жесткий отбор утрачивает всякий смысл. Не помню, чтобы Валентин это утверждал. И вообще не понимаю Вашего воинственного настроя. Те же самые вещи можно обсуждать и в другом тоне, тем более, что и так уже ясно, что каждый все равно останется при своем мнении.