Перейти к содержанию

irklaika

Эксперт
  • Публикаций

    2 321
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    11

Весь контент irklaika

  1. Линия, только не заводская, а кровная (или генеалогическая, как писал выше Валентин). Вот как про это написано у Войлочниковых: "При разведении лаек чаще всего создаются так называемые кровные, или формальные, линии, которые включают в себя всех собак, происходящих от ее основателя, независимо от их типа и качества. Такие линии возникают в местах, где племенная работа предусматривает лишь одну цель — получение возможно большего числа потомков от выдающегося производителя. Дальнейшая же работа — выявление среди детей лучшего производителя, обладающего ценными качествами отца, и тщательный подбор к нему сук, с целью сохранения и закрепления особенностей родоначальника — не ведется. В таких линиях уже внуки родоначальника нередко бывают столь разнотипны и по внешним формам, и по рабочим свойствам, что линия как качественно обособленная часть породы исчезает." Подробнее здесь http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/28.htm
  2. Андрей, а массы и не должны заниматься разведением. И решение о необходимости инбридинга должен принимать не владелец суки, если он не имеет соответствующих знаний и опыта. Это работа руководителей племенных секторов, питомников и т.д., которые обязаны знать основы племенного дела и генетики. Именно потому, что у нас все происходит с точностью до наоборот и нет у нас ни заводских линий, ни семейств, ни племенной работы как таковой.
  3. Паша, самой Понки в базе нет, поэтому соориентироваться сложно, но, если я правильно поняла, она получена в обычном ауткроссе (неродственном спаривании). В ее родословной не прослеживается задача закрепить в ней качества какого-то выдающегося предка путем инбридирования. Таким образом, отнести ее к какой-либо линии можно лишь формально, т.е. на основании родства. А вот если она действительно случайно оказалось очень похожа на своего отца или деда с отцовской стороны и вы повяжете ее с их же прямым потомком (опять же очень похожего на своего выдающегося предка), то полученных от этой вязки потомков (вернее, тех из них, которые будут в типе родоначальника) можно будет относить к заводской линии.
  4. Нашла статью по этой теме. Выложила в "Библиотеку" http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=862 И вот еще Серж1 давал ссылку на статью о разведении по линиям.
  5. О разведении западносибирской лайки по линиям. Дмитрий Вачугов, журнал "Охотничьи собаки № 4, 2002 г.(июль-август) Современная западносибирская лайка, безусловно, является вполне сформировавшейся заводской породой с устойчиво передающимися признаками и богатым генофондом. Далеко в прошлое ушли времена, когда ханты и манси разводили своих лаек экстенсивным, но вполне надежным методом - отбором по пригодности к промысловой охоте, беспощадно отбраковывая собак. Сейчас положение изменилось. Современный городской охотник чаще всего не в состоянии держать более одной собаки и никогда не застрелит лайку, купленную порой за приличную сумму, даже если она не пригодна к охоте. Поэтому резонно, что покупатель щенка ждет от заводчиков и кинологов честного ответа: будет ли приобретаемая лайка удовлетворять его во всех отношениях - эстетически и на охоте. Таким образом, перед современным заводчиком - лаечником стоит насущная задача получения желательного потомства в максимально короткий срок. Зоотехническая наука знает основной надежный способ разведения любой заводской породы, направленный на получение прогнозируемых потомков - это разведение по линиям. Конечно, любой кинолог, отвечающий за работу с породой в обществе или клубе, считает, что он-то как раз и ведет племенную работу с линиями, разводимыми в его районе или области, покажет план племенной работы, где указаны производители, относящиеся к той или иной линии. Но практика показывает, что часто такие планы оказываются лишь формальностью, составляются наобум, заводчики их не придерживаются, да и не все кинологи отчетливо представляют себе истинный смысл работы с линией. Западносибирская лайка как порода имеет разветвленную структуру. В ней присутствует большое число линий и семейств, есть разные заводские и конституциональные типы. Такая дифференциация имеет в своей основе простое желание заводчиков более широко использовать в племенной работе выдающихся собак, которые сочетают в себе ряд ценных экстерьерных и рабочих признаков. В разное время в различных очагах породы были популярны производители, оставившие большое количество потомков. В пример можно привести ч. Ингула Григорьева и Ингура Макагонова в Москве, ч. Саяна Морозова в Перми, ч. Юкона Крицына в Новосибирске и многих других. Такие производители широко использовались в вязках, но не все из этих знаменитых кобелей в действительности стали основоположниками линий. Ведь целью разведения по линиям является не просто получение потомства от выдающихся собак, а закрепление и развитие их ценных особенностей, а также получение многочисленных групп лаек с устойчивой наследственностью. Сейчас можно констатировать, что не везде с этой задачей справились и многие чемпионы растворились в хаосе стихийных родословных. Как важно было бы удержать и развить типы этих известных родоначальников прошлого, насытить их кличками родословные современных лаек, получив потомство ещё лучше! Но для этого работа с линией должна представлять собой целую цепь продуманных и обоснованных подборов, а не огромное количество бесцельных вязок, пусть даже и с хорошим кобелем, к тому же обедняющих генофонд породы. Итак, классическая заводская линия лаек представляет собой группу высокоценных породных собак, происходящих от одного выдающегося кобеля, сходных с ним внешне и по рабочим качествам, что особенно важно, т.к. без учета этого сходства с родоначальником разведение будет вестись по линии генеалогической или формальной. Такое разведение идет во вред породе, так как отнимает главную возможность - возможность прогноза качества потомства. Генеалогическая линия объединяет собак только по происхождению и соответственно нуждается в обработке до заводской или избранной (по Е.А. Богданову), которая имеет своё «неповторимое лицо». Нередка ошибка, когда родоначальник или продолжатель давно не дает потомства «в себя», или его, как говорили в старину, «суки перебили», но разведенцы продолжают считать, что линия ведется. Практически многие ученые рассматривают линию, как породу в породе, которая, к сожалению, не долговечна и обычно существует в течение не более чем трех поколений от родоначальника. Здесь у лайководов также часто обнаруживается ошибка, заключающаяся в незнании истинных сроков «жизни» линии. Так, мне, например, приходилось в начале 90-х годов слышать наивные рассуждения некоторых высокопоставленных экспертов о том, как они ведут линии Таежника и других кобелей далекого прошлого. Нелишне будет упомянуть о таком понятии, как стандарт линии. Любой грамотный заводчик должен отчетливо представлять себе, чем его линия будет превосходить основную массу породы, какими отличительными особенностями она будет обладать. 1. При выборе родоначальника линии лайковод должен реально оценить возможности производителя. Это должен быть действительно выдающийся кобель и во всех отношениях лучше сук, на которых будет использован. Средние по качеству лайки не способны двигать породу вперед, причем родоначальник должен блистать не только своими индивидуальными качествами, но и своей родословной (генотипом), боковыми родственниками (братья, сестры) и, конечно, потомством. Главным критерием оценки родоначальника будет оценка по качеству потомства, среди которого постоянно нужно искать продолжателя линии. Такая оценка в лайководстве лежит в основе получения собакой звания «чемпион» и класса «элита». Обычно при этом оцениваются не более шести классных потомков, их экстерьер и диплом. Но для заводчика этого мало, ему необходимо всесторонне изучить, из скольких вязок получено данное количество потомков, на каких суках он использовался, насколько оценка «отлично» отражает реальную картину внешнего сходства с производителем. Итак, нужно учесть все параметры. 2. Следующим этапом создания линии можно считать размножение потомства родоначальника и создание родственной группы собак, достаточно большой для отбора особей, максимально похожих на основателя. На этом этапе заводчик уже должен знать, в чем его линия приблизится к идеалу и наметить себе перспективу работы на будущее. Естественно, что такая работа встречает ряд трудностей - лайки находятся у разных владельцев, многие из которых или не хотят участвовать в племенной работе, или не желают ехать на вязку в отдаленный район и т.д. Именно поэтому необходимо племенным секторам обществ крепить свой авторитет среди заводчиков, что достигается только неоднократным успехом племенного дела, который не приходит без элементарных зоотехнических знаний. Племенная работа с лайкой должна находиться в руках грамотных специалистов, а не дилетантов. Здесь в пример можно поставить некоторых успешных заводчиков Екатеринбурга и Нефтеюганска, которые благодаря умному ведению племенного дела - работе с линиями и семействами - всегда ходят в первых рядах на рингах Всероссийских выставок и с пользой проводят промысловые сезоны с лайкой. 3. Очередным этапом развития линии будет, безусловно, закрепление её качеств путем родственных спариваний различных степеней (по классификации О.А. Иванова, существует четыре типа таких спариваний). Не секрет, что многие лайководы настороженно относятся к идее близкородственного разведения и избегают всех его проявлений. Другие используют его бездумно и как придется. Лучшие же специалисты умело пользуются им как методом, своевременно чередуя с аутбридингом, на сто процентов используя ценный эффект гетерозиса, возникающий при таком чередовании. Универсального рецепта использования инбридингов не существует, однако общепринято избегать слишком тесного родства в течение нескольких поколений. Не приносят успеха и слишком отдаленные степени инбридинга, и лишь стабильное, умеренное накопление лучших предков дает обычно хороший результат. Именно поэтому заводчик должен превосходно ориентироваться в кровях западносибирских лаек, а анализ и обработка данных племенных книг и каталогов различных выставок, сбор фотоматериалов и видеосъемок должны быть его обычным досугом. 4. И, наконец, следующим этапом работы с линией будет её обогащение путем спаривания с собаками других линий, дополняющими ценные качества данной линии. В результате такого обогащения часто получаются новые линии, сочетающие ценные особенности двух исходных. Естественно, что, стремясь сохранить выдающиеся качества своих производителей, лайководы должны подбирать для этого линии собак, сходные по типу телосложения и качествам. Задача эта не из легких, потому что структура породы весьма разнообразна и существует большое количество совершенно разнотипных линий. Выходом из положения может стать поездка за «свежими кровями» в другой регион. При линейном разведении заводчик должен делать ставку на продолжателей, превосходящих исходный материал по всем качествам, только тогда линия будет прогрессивной, а для этого необходимо видеть недостатки предыдущих собак и честно, объективно судить о них, не скрывая их и от своих товарищей - любителей лаек. Рядовым заводчикам лаек стоит внимательно прислушиваться к аргументированным объяснениям опытных экспертов на рингах и помнить, что собак без недостатков не бывает. Не стоит впадать и в другую крайность и браковать выдающуюся лайку из-за одного недостатка, например светловатого глаза или широковато поставленного уха, раздувая значение так называемых нефункциональных признаков - следует иметь трезвый расчет и помнить, что у настоящего заводчика есть возможность исправить любой недостаток в поколениях, важно лишь вовремя определить его. Нельзя просто сказать: «Я веду свою линию лаек!», всего лишь получив удачное потомство от своих собак. Здесь можно привести слова Д.А. Кисловского - «Разведение по линиям - это напряженное стремление к созданию нового и более совершенного... Разведение по линиям должно иметь глаз, устремленный в будущее!» Говоря о линиях, необходимо упомянуть о семействах, т.е. о группах лаек, происходящих от выдающихся сук. Естественно, эти группы более малочисленны, но очень часто именно по ним, а не по линиям ведут племенную работу лайководы. Между линией и семейством существует тесная взаимосвязь, так как любая лайка принадлежит по отцу к линии, а по матери к семейству. Методика работы с семейством почти ничем не отличается от работы с линией, но размах работы здесь значительно меньше, зато доступней как раз для отдельного заводчика. При работе с западносибирской лайкой очень важно учитывать сочетаемость сук из отдельных семейств с кобелями отдельных линий. Анализируя уже бывшие удачные сочетания производителей, заводчик может пытаться повторить их. В качестве примера положительных сочетаний можно привести комбинацию потомков Таежного с потомками Джубара, имевшую место на заре формирования московского очага породы, когда в короткий срок было получено несколько хороших производителей. Обычно используют несколько основных видов подбора сук к кобелю. Использование кроссов позволит получить собак с новыми качествами, но все их нужно пропускать через важнейший «фильтр» - стандарт породы, отправную точку всей племенной работы. В дальнейшем, с развитием зоотехнической науки, возможно появятся другие методы, позволяющие более интенсивно вести племенную работу с западносибирской лайкой, но пока единственной доступной и эффективной формой разведения будет разведение по линиям. Всем, кто заинтересован в ведении такой работы и уже ведет её, следует ещё раз внимательно взглянуть на составленные планы вязок в своих секциях и клубах и задать себе вопрос: «Правильно ли я веду племенное дело?» и, может быть, избегнуть непродуманных и безосновательных спариваний, а то и пересмотреть имеющиеся линии. Тем, кто желает получать от своих собак действительно хорошее потомство, стоит критически относится к своим любимцам, как бы хороши они не были. В таком деле, как разведение охотничьих собак, без совета с опытными специалистами-кинологами не обойтись.
  6. Павел, так кто основоположник-то этой линии? И что именно делалось для закрепления его качеств?
  7. Мой вопрос про заводские линии, имеющие конретных родоначальников и продолжателей. Я пришла к такому же выводу, анализируя современное состояние ВСЛ. Была слабая надежда, что у РЕЛ и ЗСЛ, как у более многочисленных и консолидированных пород, дела обстоят иначе :)
  8. Меня интересует такой вопрос. Существуют ли в настоящее время в породах ЗСЛ и РЕЛ целенаправленно созданные заводские линии? Сколько их? Какова численность их представителей? Возможно ли вообще создание и ведение линий вне крупного питомника?
  9. Там же где и по состязаниям ;) - на сайте РОРС http://www.rors.ru/upload/iblock/059/fwma%...yjrk%202009.pdf
  10. Павел, ну никто же не против - начните сами интересующую Вас тему, если она получит развитие, мы создадим специальный раздел. Тема по анатомии здесь http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...amp;#entry11629
  11. Василий, позвольте уточнить, что Вы приобретали свою собаку без моего участия. Я Вам никаких рекомендаций относительно этого помета не давала. Пожалуйста, выложите наконец фотографию щенка, чтобы стало понятно, что именно Вам "сложна назвать лайкой". Из его однопометников я пока видела только одну суку в возрасте полугода. Вот она:
  12. Нина, ссылку на план мероприятий давали здесь http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...pic=518&hl=
  13. Интересует ринговая рапортичка с указанием кличек всех участвовавших в выставке собак и полученных ими оценок.
  14. Наташа (аrza), у Вас нет полной информации о результатах экспертизы по рингу ВСЛ?
  15. В зоотехнии чистопородным принято считать животное, которое не имеет предков другой породы ближе четвертого колена. При поглотитительном скрещивании, чистопородными считают помесей 4-5-го поколений. Если порода создавалась методом воспроизводительного скрещивания, то условно чистопородными будут помеси 4-5-го поколений, разводимые "в себе". Таким образом, РЕЛ то уж точно вполне чистопородны.
  16. Приморским кинолагам тоже так показалось ;) Они почему-то не разделяют мнение Валентина. Видимо, потому что если бы им был нужен метис они бы его с успехом и сами получили :)
  17. Ну, и парочка современных представителей "условно аборигенных" лаек Дальнего Востока. Граф, неизвестного происхождения, г. Хабаровск: Четырехмесячный щенок Бурка, неизвестного происхождения, привезена в Хабаровск с Сахалина:
  18. К концу 50-ых годов амурская лайка в очетах экспертов практически перестает упоминаться. Вопреки распространенному мнению, я считаю, что амурская лайка исчезла не в результате принятия "объединительного" стандарта на ВСЛ в 1949 году, а вследствие метизации с другими породами. Так, например, эксперты Швец В.Г., Кривопуск Н.М. и Мальков В.И., проведя в 1965 году экспедиционное обследование собак на территории Кур-Урминского КЗПХ в своем отчете пишут: "В прошлом охотники Кур-Урмийского района имели свою амурскую лайку, с помощью которой проводилм промысел и перевозку грузов, используя собак как тягловую силу. С развитием лесной промышленности росло число населения переселяемого из разных концов страны. Заселяющие район переселенцы привозили с собой их любимые породы собак, которые контактировались с местной породой, в результате чего, амурская лайка растворилась в массе беспородных собак." Усугубил положение, на мой взгляд, созданный в 1956 году в Хабаровске питомник западносибирских лаек. Из упомянутого выше отчета: "С 1958 по 1962 гг. зверопромхоз получил в Хабаровском питомнике 9 ЗСЛ и РЕЛ". Эксперты В.Г.Ванаков и М.М.Гребнев, обследовавшие в 1962 году состояние охотничьего собаководства в Верхне-Буреинском районе из 26 осмотренных лаек, отнесли к ЗСЛ 22, указав, что 13 из них завезены из питомника. Подобные данные (+ упоминания о ввозе ВСЛ из Восточной Сибири) можно найти практически в каждом отчете тех лет.
  19. Подделка - это если бы вязали с ЗСЛ, а писали ВСЛ. А в данном случае все честно ;). В каком колене точно не знаю - в пределах четырех.
  20. В Хабаровске познакомилась с замечательным человеком Маргаритой Луговской. Рита - эксперт по трем группам пород, работает кинологом в Хабаровском городском ООиР и продолжает дело своей мамы - охотоведа и эксперта-кинолога Идеи Алексеевны Луговской (ныне покойной). Она сохранила большой архив фотографий и документов, отражающих историю охотничьего собаководства Хабаровского края. Вот некоторые материалы из этого архива. Обложка отчета о Хабаровской выставке 1948 года: Судил на этой выставке, если верить афише, сам К.Г. Абрамов, создатель стандарта амурской лайки: А вот и сами амурские лайки, которые с 1942 года разводились в Хабаровском военном питомнике: Отчет о выставке 1949 года:
  21. Ирина, Вы сами можете создать такую тему в разделе "Племенная работа".
  22. В Приморский край привезли из Якутии двух восточносибирских лаек, в родословных которых обнаружились ЗСЛ Удмуртского питомника. Вероятно, приобретая щенка в отдаленном регионе, имеет смысл предварительно запрашивать копии его документов о происхождении и внимательно их проверять.
  23. В минувшую субботу судила лаек на выставке в Хабаровске. Собак было удручающе мало (1 КФЛ, 7 ЗСЛ, 15 ВСЛ), а их породный уровень ниже среднего. Кобель, младшая возрастная. Нелькан, оц. "очень хорошо": Кобели, средняя возрастная. 1. Кичей, "оч.хор" 2. Цезарь, "оч.хор." 3. Далан, "хорошо" - забыла сфотографировать 4. Утес-Урай, "удовлетворительно" (ассиметричный прикус): Суки, средняя возрастная. 1. Курма, "очень хорошо": 2. Джагда, "очень хорошо": 3. Майка, "хорошо": 4. Вира, "хорошо": 5. Р-Герда, "хорошо": Кобели, старшая возрастная. 1. Макс, "отлично": Он же: 2. Х-Туман, "очень хорошо": 3. Рэкс, "хорошо": вне ринга - Дунгур, "очень хорошо": Еще больше фотографий (главным образом, почему-то моих) есть вот здесь http://laiki.privetbb.ru/forum-f9/tema-t32.htm Только там смешали в кучу ЗСЛ, ВСЛ и хаски. Опять кто-нибудь сделает неправильные выводы ;)
  24. Находилась в безинтернетном пространстве и поэтому не смогла поздравить во время. Но лучше поздно, чем некогда ;) Василий, примите мои искренние поздравления с юбилейной датой! Здоровья Вам, счастья, благополучия и успешной реализации намеченных жизненных планов!
  25. Разницу я выделила в предыдущем своем посте жирным шрифтом. Повторю: действующий стандарт относит массивную голову к порокам, проект - к обязательным породным признакам, что ставит ВСЛ в один ряд с догообразными собаками. Вам известны примеры?
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...