Золотой

4.4. Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих лично им и членам их семей; Экспертизу этих собак проводит Главная экспертная комиссия, которая определяет их экстерьерную оценку и производит описание экстерьера, на основании которых производится комплексная оценка на основном ринге, без присуждения места в классе. Хотелось бы рассмотреть вот этот пункт.В связи с современной обстановкой все прекрасно понимают как материально трудно провести выставку.Для проведения выставок часто привлекают спонсоров.Имеет ли право спонсор выставлять своих собак на спонсируемой выставке?? Хотелось бы услышать не только экспертов,но и простых любителей.Однако.

Александр Васильевич,я тебя понял.А глухота,жадные на голос это скорее индивидуально,чем массово.Сестричка или брат у этого кобеля лаят или нет?Однако.

Валентин Иванович,зачем менять мл.группу на класс " Юниоров" привлекает иностранное название?Деление на две группы?Позвольте спросить,как вы оценивать будете развязанную суку и не развязанную? Или кобеля?Как можно сравнить работу 3 летней с 7 летней собакой?Если у особи 2-3 класных потомка,как вообще можно определить её племенную ценность? это вообще реально.По 10 классным потомкам это реально,а вот по 2-3,не знаю.Спортивный класс? Если у собак есть только тесты по вольерным видам,какое они отношение имеют к племенному разведению? Есть положения о вязках,только с дипломами(кроме первой вязки суки).Значит спортивный класс не востребованый и не имеет право на своё существование.Выставка это племенное мероприятие.

К сожалению вольерные дипломы,на данный этап времени "ничего уже не говорят".Многие эксперты об этом говорят открыто, но правила есть правила и они действуют по правилам.Я уже выше писал,если выставки делать по экстерьеру,то это будет " выводка" и вернёмся мы к 1951 году.Однако.

Александр Васильевич,но это ведь исключение,такие редко встречаются.Всё же делается для " Золотой середины" а она то не глухая и с голосом в норме.Я прекрасно тебя понимаю, эксперт,охотник-промысловик цель жизни "сохранить породу для промысла" в лучшем её качестве.Сделать правила по соболю,тем самым найти лучшие линии соболятниц,получение качественного потомства.Это достойно уважения.Однако.Я тебя понял нет,так нет.

Я Валентина Ивановича понимаю.В современной обстановке,использование вольеров и получение вольерных дипломов,пополнение рядов полевых чемпионов (вольерщиков),а так же получения от них потомства(иногда не очень экстерьерного качества).Наталкивает на мысль.А не разделить ли собак на охотничьих,условно охотничьих и спортивных.Я например в корне против, разделения породы(конкретнои ЗСЛ) на эти классы.Может лучше заменить вольерные испытания, на вольерное тестирование????Правила не изменять,а вместо получения диплома ставить тест сдан на оценку отлично,хорошо удолетворительно и тест не сдан.И как вывод нет вольерных ПЧ,ПП, и нет спортивного класса и условно охотничьих собак.Основное усилие направить на массовые испытания по вольным видам.Кто то скажет дорого,но ведь испытания проводить можно и без отстрела.

Вот то,что знаю и считаю нужным для ведения племенной работы с лайками.С ростом породного поголовья и улучшением его экстерьерных качеств в целях сохранения и совершенствования охотничьих свойств лаек были разработаны и введены новые правила оценки собак. У них стали оценивать не только экстерьер, но и ряд других свойств — рабочие качества, качество потомства и происхождение. Медали собакам стали присуждать лишь в тех случаях, когда их экстерьер был достаточно хорош и они имели дипломы, полученные на полевых испытаниях, а также документы о происхождении. Такой подход к оценке охотничьих собак предусматривает отбор производителей для племенного разведения, имеющих не только хороший экстерьер, но и рабочие качества. Комплексная оценка, или бонитировка, на выставках производится в баллах, причем в зависимости от степени тех или иных качеств собаки ей присуждается определенное количество ' баллов. Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются на три племенных класса: класс элита, I класс и II клас

Если уберём бонитировку и разделение на классы ,то придём к ......До 1951 г., когда породных лаек было еще немного и каждая из них представляла определенный интерес для разведения, их оценивали на выставках только по породности, правильности и красоте сложения, т. е. по экстерьеру. Оценивались собаки на экстерьерном ринге не такими оценками, которые приняты в настоящее время. За экстерьер и породность присуждались дипломы на медали — большую и малую золотые, большую и малую серебряные и бронзовую

Хорошо будем считать,что никому не нужно.Тогда и выставка не нужна.Пусть будут только выводки. Оценка экстерьера и конституции лаек производится на выставках и выводках. Их принципиальное отличие заключается в том, что на выводках отсутствуют или бывают малочисленными так называемые классные собаки, т. е. собаки, имеющие полевые дипломы. Поэтому на выводках производится только оценка породности, экстерьера и конституции. На выставках, кроме того, проводится и комплексная, оценка (бонитировка) собак по экстерьеру, рабочим качествам, качеству потомства и происхождению.

Александр Васильевич у меня вопрос.Утка? Считается основным видом(но не дающая право на прохождение в класс элита).Сейчас поголовье лаек держат 20% промысловики,а 80% охотники любители.Доступность охоты на утку массовая и в шаговой доступности.Регионы средней и южной полосы применяют лаек и зверовых и мелочных для этой популярной охоты.Утка - птица ,работа лайки по этому виду сложна( добор подранков,подача,найти в болоте или густом камыше,выгнать).Лайка для такой охоты нужна выносливая с хорошим чутьём и послушанием.Чем утка уступает той же боровой дичи? Глухариные,тетеревиные выводки,охота на фазана.Я понимаю сложность охоты на глухаря в январе,но по чернотропу это ж простейшая охота.Ну а охота на утку с лайкой,когда в сумерках идёт розыск подранков(вечерняя тяга) или розыск птицы на днёвках.Не пора ли включить утку для прохождения в класс в элиту.Однако.

Держу в квартире ни разу не мыл.Блох нет.Откуда они в квартире*????Сами купаются всё лето и осень,на речке озере.Вообще откуда блохи могут взятся у собак в квартире????? Разве что у вольерных?.А так капли в холку от клеща,к стати эти капли и от блох " Барс"Однако.

Валентин Иванович поясни мне .Если существуют лайки зверового и пушного направления( получается,что мы их уже разделили или нет?).Мне нужно подобрать племенную пару(для улучшеня,сохранения,для продолжения рода назвать можно по разному),как мне отобрать?.Как бы сделал я.1.Открыл родословную просмотрел предков( четырёх коленная родословная).Экстерье,рабочие качества.Если большинство предков имеют оценку экстерьера ОТЛ.то есть возможность получить экстерьерное потомство( пускай 50 на 50,но есть).2.Смотрю рабочие качества.( сколько совпадает дипломов по вольным видам) белка,куница глухарь,утка( 90 к 10) собака мелочница.Лось,кабан(зверовая) .В зависимости от степени диплома,а это всё классы 1.2.3 которые вы предлагаете считать условными( на самом деле считаются продуктивностью работы собаки,это моё мнение).И так я имею Экстерьерный и рабочий материал и получаю племенной материал,готовый работать хоть на промысле,хоть для души.Однако.Так что классами ни в коем разе пренебрегать нельзя.Естественно я выберу пару с оценкой Отл и первого класса.

Лайки ЭЛИТА Два диплома в одиночку по основным видам, один из которых не ниже II степени и получен по вольным видам. (кроме подсадного медведя и вольерного кабана) .Может написать так,чтобы было понятно всем" Два диплома в одиночку по основным вольным видам,один из которых не ниже 2ст(кроме утки)" Многим станет понятно,что вольерные и подсадные в элиту не пройдут.Ну естественно добавка " Имеющие классное потомство".Однако.

После описания экстерьера собаки производится бонитировка (комплексная оценка) собак, имеющих дипломы за охотничьи качества и получивших на данной выставке оценку экстерьера не ниже «Хорошо» Я бы вот этот пункт изменил бы на "Предварительная бонитировка производится при регистрации собаки на выставку,в оценочном листе указать баллы или сумму балов,за происхождение,за дипломы,за потомков.Окончательную бонитировку подсчитывает эксперт ринга.После получения собакой оценки за экстерьер."Однако.

Ну так здесь проект правил.Меняйте,предлагайте свои.Такой то пункт заменить на такой.Зачем его выложили? Чтобы мы просто прочитали и приняли за основу.А потом снова,не таки,не эдак.Вот пока не увидел,какой пункт заменить на что то.Однако.

Получается,что надо ограничить старшую возрастную группу до 6 лет. Ведь все прекрасно знают,что продуктивность собаки с возрастом меняется в худшую сторону.И ввести класс ветеранов с 6 до 10 лет.Однако.

При таком жестком отборе будет одна на всю Россию, и то не каждый год.Или перводипломников появится очень много.Убрали вольерного кабана с Элиты,появилось множество лосятников с вольными дипломами.Однако.Надо искать золотую середину.А она скорее всего лежит в глубене старых правил.Однако.

Вы почитайте выше посты экспертов.Я ведь только спросил,в чём проблема?????Если у одного получается,а у другого нет.Пускай поделится своим мастерством.А то при обсуждении некоторые сетуют,на не хватку времени,я то что.Простой обыватель,а не професионал.Однако.

Может я чего то недопонимаю.Объясните пожалуйста.Все эксперты жалуются ,что на выставке большее время уходит на подсчёт бонтировки.А в начале выставки при регистрации ,выписывают оценочный лист.Собака кличка,происхождение,дипломы,потомки,что это трудно при регистрации подсчитать двум ассистентам???После получения оценки добавить балы за экстерьер и сложить.В этом трудность?????Регистрация идёт 2 часа,время больше чем достаточно.Если два ринга(суки,кобели) так и регистрируйте отдельно(сук,кобелей) начинайте работать при регистрации.Не доверяете ассистентам,баллы в старшей группе(основной " элита" чемпионы) посчитайте сами.И тогда время для определения экстерьера будет гораздо больше.Всё зависит от организации и професианализма .В младшей группе считать ничего не надо или мизер( а это как правило многочисленная группа).Так что в остатке средняя и самая малочисленная старшая..Тем более в базе Тарасюка( огромное спасибо) есть электронный калькулятор.смартфоны есть у всех ассистентов,5 секунд и как говорится" дело в шляпе"Однако.

Вот ,что могли бы ответить два добропорядочных парня играющих в шахматы и ведущих между собой беседу.Подошедшему третьему предложившего поиграть в шашки?????? Ответ думаю был бы простой".....пошли в зал бокса,там и по играем,,,,"Заканчиваю,а то скажут "....опять одни и т еже лица"Однако.

Наверное заслужил.Доброго утра Валентин Иванович.Однако.

Тоже прекращаю общаться.Ответ на свой вопрос не получил.Считаю это оскорблением меня или презрением ко мне.Ваше право ИВИ считайте это как хотите.Пошёл домой.Однако рабочий день закончился.

Валентин Иванович статистику в студию.Не знаю как у вас.Но у нас всё окей.Всё проводится под знаменем РОРСа.И выставки и испытания.И всё в породе хорошо.Однако.Как можно отобрать???? Мы все живы и здоровы чего и вам желаем.

Андрей, мне что, здесь ещё и личную переписку с Золотым опубликовать?Опубликовал личную переписку.Читай выше.Я вам бы сразу залезть и кого то обвинить.Однако.

И ещё раз повторюсь.Наше общения это дискусия.Разговоры ,как за столиком после работы,во дворе или на скамейке.Они никого и ни чем не оскорбляют.Да на "охоте с лайкой" оскорбят за милу душу,а здесь к ответу привлекут.Однако.