Birjan

Александр,в теме про дипломы по вольному медведю я делал скидку на сайт.Но если набрать в яндексе "Работа лаек по вольному медведю в паре",то вылезет в картинке эта самая работа,как пример для проведения испытаний.Западный кобель из под моей Юты,у которой в крови собаки и Челябинские,и с Новосибирского питомника,и Шунут Ланщикова(мне показался еще в 1992 году в Ольгино), и Алтайские крови через Юдинских чемпионов.Отец Хват,Грищишена Александра,Кобель универсальный,но белку не видел.На выставках был мало.Русский из под Зурги М.Кузнечихина и Бабона Е.Бабакова.Завозили из помета трех щенков все очень экстерьерные.Одна сука пропала,вторую закусали на пасеке пчелы,работала очень здорово по кунице. Кобель на разных рингах ходит обычно в головке.Работает тоже универсально,белку не видел,да у нас ее и нет аж с 1992 года.Несколько лет немного появлялась,но былой численности так и не достигла.

Это мы уже проходили,если не ошибаюсь, Г.Голикова разнесли за это предложение в РОГе еще в 2005 году,хотя он в общем то прав .Появиться,например,узкоголовый четко передающий потомству свои экстерьерные данные полевой чемпион РЕЛ и порода сдвинется в сторону той самой узкоголовости.Хотя в то же время гораздо лучший по экстерьеру рабочий кобелек не оказался в нужное время в нужном месте и его рабочие качества просто не показаны.

Собака оценивается по конкретному состоянию на момент экспертизы.Твердое отлично может получить только та,которая мало меняется от степени упитанности,от разлиньки,недавней щенности и т.д.У собак,которые балансируют между оч.хор и отлично,влияние ранее перечисленного весьма заметное.

Дурак учится на своих ошибках,а умный на чужих.Поверте,если у кого нет собственного опыта,а он имеется далеко не у каждого эксперта,то это самое пособие поможет экспертам из глубинки,которые варятся в собственном соку,позволит и опытным экспертам избежать ошибок.Догмы нет и не будет.понятие о красоте порой меняется,как,например,сместились понятия о рабочей ценности лаек.

Еще раз убеждаюсь,что к тоненьким книжицам,в которых умещаются стандарты и правила, по аналогии с УК,ГК и КоАП нашим корифеям от охотничьего собаководства неплохо было бы сотворить немного полноватые КОМЕНТАРИИ с практическими разъяснениями,разборами полетов,конкретными примерами из практики испытаний и охоты.Может кто додумается?

Если бы все в мире было стандартно,то МИР бы просто рухнул или стал роботизированным.На то она и вариационная изменчивость...для того и ведется племенная работа,что бы из лучшего выбрать лучшее и создать желаемое.Естественно нужно учитывать все в комплексе,а не один экстерьер или рабочие качества.Охотничьи породы все-таки отличаются от декоративных.Есть пары четко передающие качества своему потомству,а есть такие,что плодят щенков довольно разных,не следует,наверно,забывать и то,что средние параметры заложенные при рождении можно заметно ухудшить или несколько улучшить благодаря умелому выращиванию и воспитанию.

У ВСЛ индекс растянутости больше, да и высота в холке не так уж и много отличается от ЗСЛ,но по стандарту у ВСЛ голова умеренно клинообразная,приближается к равностороннему треугольнику....Т.е. логика тут отсутствует.В природе у северного зверья,тех же лисиц или песцов морда и уши короче,чем у южных."Рубильники" у южных народностей гораздо больше,чем у северных.

Я тоже,судя по съемкам,отдал бы предпочтение РЕЛ.Интересно,барсук в обоих случаях был один и тот же?Первый уж слишком легко сдался,похоже он не БОЕЦ.

Потому что он давно проверен и на притравку я его не брал,хотя пару ему на ней все-таки подобрал.Сегодня утром позвонили из Тирляна,где на создаваемой притравочной станции ,оставленный на ночь медведь выбрался из ошейника.Хорошо,что место было огорожено и тот не догадался перебраться через забор.Пока безуспешно пытался найти обездвиживающее средство,ребята с помощью собак медведя троем поймали.Я видел при подъезде только финиш.Поймали с помощью четырех лаек,которые посадили его на зад,пресекая все попытки к движению.

У меня все- таки Войлочниковский взгляд на РЕЛ,где главным породным признаком является голова.

Валентин,насколько я помню,была пятерка,но это было так давно...Торопишься написать,поэтому не грех и запутаться,но я все правильно сказал.У всех лаек голова не может иметь равностороннего треугольника(у которого все три стороны одинаковы),она у них в равнобедренном треугольнике,что я и пояснял.А теперь давайте разберемся с прямой линией,если равнобедренный треугольник вытягивать,то он и превратится в конце концов в прямую линию.Если же у равнобедренного треугольника расширять основание,то он в определенный момент не только ПРИБЛИЗИТСЯ,но и станет равносторонним.

Я не говорил,что РЕЛ лучше или хуже.Анализ каталогов последних Всероссийских монопородных выставок показал,что в общей массе РЕЛ смотрятся немного выигрышней,но не нужно сбрасывать со счетов то,что у владельцев РЕЛ,проживающих большей часть в европейской части страны, гораздо больше возможностей показать свою собачку,чем сибиряку.Вчера возил на пробную притравку трех своих ЗСЛ и трех РЕЛ.Медведь чуть больше 100 кг. Все работали с хватками,но досталось медведю больше всего от европеек.Но на медвежьей охоте основным будет ЗСЛ,правда его я не брал.

Если почитать описание РЕЛ у Войлочниковых,то там голова умеренно клинообразная,в отличие от острого клина у ЗСЛ,с относительно широкой.округленной затылочной частью.Морда сухая,заостренная,заметно короче черепной части.. Про треугольники ничего не говорится.Равностороннего треугольника головы в принципе быть не может,как не может быть высота равностороннего треугольника больше или равной его сторонам."Высоту" же в применении к голове РЕЛ составляют длина черепной коробки(которая равна или чуть больше ширины) и длина морды,которые в сумме всяко больше ширины головы.Равнобедренный треугольник тоже с одной стороны приближается к равностороннемуно с другой к прямой линии.Так что ПРИБЛИЖАЕТСЯ,не значит равняетсся.Общее впечатление создают короткая морда,относительно широкая почти квадратная черепная часть,скуластость и маленькое ухо.Все это вместе и дает ощущение равносторонности.

Все понял,похоже это рекреационные леса.Весной,правда, белки обычно поменьше, а прыгает она не хуже таежной,слежку проверить можно.А как с куницей?

Александр,я хотел сказать,что в тех стандартах костяк отмечался чаще как крепкий,хотя я согласен с Вами в том плане,что он предпочтительней для РЕЛ как крепковатый или ,если уточнить,умеренно крепкий.Оценка конституции может меняться от упитанности,состояния шерстного покрова,т.е. субъективна.Что бы быть точнее нужно рассчитать индекс костистости.Обхват пясти делится на высоту в холке и умножается на сто.Для Вашей лайки он должен быть 17-18,но вероятнее ближе к 17.Что касается квадратной сложки.Заезжали ,правда давненько,ребята ВНИИОЗовцы из Татарии.У них в тот год много ЗСЛ попало под секачей,а РЕЛ сохранились.Квадратный формат позволяет лучше реагировать на опасность.Одного из моих кобелей в Магнитке барсук зажал в угол вольера,Путик мгновенно прыгнул на сетку,сделал сальто и зажатым оказался уже сам барсук.ЗСЛ такой финт бы не сделал.В драках пока ЗСЛ повернется один раз русский кобель сделает это три раза.Помогает сложка.Я уже где-то говорил,что щенки РЕЛ шли с питомника ВНИИОЗа и в Восточную сибирь,ребята из Красноярского края завозили РЕЛ из Ярославля.

Александр,я предпочитаю охотиться с рабочими экстерьерными лайками,если лайка работает в угодиях и имеет отличнейший экстерьер,то это вдвойне приятно.В отношении первоисточников слету несколько нашел.Как раз тех времен,когда формировалась порода.Может быть будет интересно. Днем_рождения_руско.rtf

Несколько лет тому назад промелькнуло сообщение о том ,что два доббермана загрызли свою хозяйку.Можно было бы и не придавать этому серьезного значения,если бы не тот факт,что хозяйка была не просто заводчиком,а кинологом.

Александр,у ваших лаек,судя по каталогу 2 всероссийской выставки ЛЗС и 10-й юбилейной,выше чем в среднем по России дипломов по белке,глухарю,тетереву и,если не ошибаюсь,соболю.Сие заметно бросается в глаза.Если взять 1137 дипломов с каталога Каменск-Уральской всероссийской,то из них было всего 136 дипломов по белке,29 глухарю,8 тетереву и 4 соболю,в то же время по кабану,медведю и барсуку 62,3%.Вот потому то я и назвал их правильными,так как они З А Р А Б О Т А Н Ы ногами и именно по вольным видам.

Между прочим,в Ноябрьске,судя по каталогам Всероссийских выставок и личного общения , у лаек самые ПРАВИЛЬНЫЕ дипломы и собачки действительно РАБОЧИЕ.Экстерьерные качества,по моему субъективому мнению.так же на очень даже высоком уровне.Может быть я ошибаюсь?

Мне невольно пришлось поучаствовать в "китайской"дискуссии.Борис,хоть иногда,но оказывается прав.Подтверждением моих слов в какой-то степени может послужить статья"Пенис и усы старика"автор Георгий Зотов.АиФ №18 за 5-11 мая сего года.Дерзайте!Что касается российской монополии на соболя и шубки за миллион....К сожалению,монополию на черного клеточного соболя мы в лихие времена потеряли.Может там был уже и не российский соболь?Впрочем,вывезли же,правда не от нас,платиновую лисицу в виде серебристой самки покрытой платиновым самцом.. С таким же успехом могли и черного соболя вывезти.Все равно "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!"

Я могу понять возможность весенних испытаний по белке, самому доводилось выставлять свою лайку в угодиях расположеных чуть дальше конечной остановки тролейбуса,идущего по Октябрьскому проспекту г.Кирова,эксперт Н.Граков,но испытывать лаек ВЕСНОЙ,по КУНИЦЕ, это ни в какие рамки не укладывается.Могу додумать только одно...Испытания в рукавчике???!!!Хотелось бы дать сравнение,но кроме как с сексом по телефону,ничего более менее подходящего на скорую руку не вижу(это про испытания в рукавчике).Прошу не забывать,что поведение парковой белки существенно отличается от ВОЛЬНОЙ или,если вам угодно,дикой.В природе встречаются белки,которые многих,даже САМЫХ опытных собак обманывают.Самому,судя по следам,встречать таких приходилось.

Александр,я понял что Вы хотели сказать,но за эту классификацию надо было претензии предъявлять А.П. Мазоверу.Костяк может быть грубым,крепким или нежным,а мягкая ткань сырой,крепкой и сухой, а по Мазоверу получается то,что сейчас имеем,но это не суть важно.Посмотрите старые стандарты РЕЛ,в них обозначен крепкий сухой тип и это на мой взгляд правильней.Что касется фотографий,то судить по ним ведь достаточно трудно.У Кремня,как мне кажется,голова очень породная,а вот у суки вполне возможно скуластости не хватает,а ее видимость вполне возможно создают баки.Медвежьи головы я немного видел и могу сказать,что жировых и соединительных тканей на них не было,мышцы головы резко очерчены,так что не знаю Вам для чего это нужно,но в отношении медвежьей головы в определении сухая можно и не ошибиться.Морда у медведя действительно сухая.Первый раз не мог натянуть шкуру на череп,пока не дошло,что у него губы,особенно верхняя значительно выдвигаются вперед.Переход к скулам очень четкий,всвязи с чем "уменьшить" губы никак не получалось.Я всетаки не вижу смысла сравнивать голову РЕЛ с медвежьей,тем более что медведи отличаются не только по полу,но и по подвидам.

Я не могу понять почему все яственней ощущается грядущая ревизия стандарта РЕЛ.Стандарт есть стандарт,он не может быть плохим или хорошим,он или есть или его нет.Почитайте его внимательней....прочитали?Прочитайте еще раз..... и может быть наконец то поймете,что именно такой должна быть РЕЛ.Все остальное должно отсекаться от головки ринга.Почти на всех последних Всероссийских выставках Бим был первый и это плохо,по той простой причине,что ему мало кто"наступает на пятки".Бим уйдет,а где ему столь же стабидьная заменв??Пока не видно.ЗСЛ портим гибридизацией,РЕЛ новыми вИдениями.На мой взгляд лучшими рингами РЕЛ были ринги Всероссийской выставки 1992 года в Ольгино.А до того и много после...?Отдельная тема для разговора.Нонсенс,что русско_европейский кобель на всероссийском ринге средней возрастной группы при недостаточной скуластости и некоторой сухости смог идти впереди и стать победителем ринга.За породу обидно!!

Все правильно,Сегодня генетика и этология похоже отвергли теорию происхождения собак от волков,шакалов и лисиц,я имею ввиду,что разные породы произошли от разных видов. Сегодня чаша весов перевешивается в сторону волка.Протособаки были всего скорее между собой очень сходны.Если выпустить кроликов разных пород на волю,то со временем они должны приобрести форму и цвет близкий к исходной форме.В отношении мутаций.Похоже в последние десятилетия их скорость раза в полтора возросла или ученые несколько ошибались.Если взять того же волка,то в позапрошлом веке он весил 64 кг,то сегодня под 100(наберите в яндексе Сколько весит волк? ,там есть одна статья)Породы и выводились человеком под те или иные его потребности.Озвученная Вами теория одомашнивания протособаки имеет место,при увеличении скорости мутационной изменчивости мы можем одомашнить и медведя,он в североамериканских парках приобретает схожие привычки.Шучу, конечно. Разговор шел об аборигенной лайке.Без всякого сомнения их выявлять нужно,но сделать это с каждым годом становится все труднее и труднее. С уважением!Борис.

Нормально получается!На меня "наседают" иностранцы,а мне ,без семи дней семь раз дедушке, приходится "отбиваться" и ни один россиянин ухом не ведет.Шучу,конечно,кроме цифры семь,но если серьезно ,диалог получился вполне нормальным,несмотря на то,что мой ответ Роману исчез по причинам обнародованным чуть ранее.Постараюсь положение исправить,как только появиться свободное время.