Birjan

Если уж на то пошло,то и между собой, в общей статистике, они гораздо менее уживчивы,чем ЗСЛ, может характер влияет?

Если заглянуть в стандарты,то увидим,что для РЕЛ злобность к человеку мало типична,а для ЗСЛ не типична.Русский язык-дело тонкое,но как ни крути все равно получается,что РЕЛ по отношению к человеку более злобные.

Когда мне это было нужно,то оставил и вырастил из-под Хвата четырех щенков,дополнительно завозил еще для страховки и ЗСЛ, и РЕЛ.Сегодня проблем нет,работать начали даже те,на кого не расчитывал.Так что кто ищет,тот всегда найдет.Слишком безбашенных собачек надо,очевидно,на цепном медведе "обкатать",уж лучше пусть там медвежью лапу или пасть попробует-впредь умнее будут.

Столько разговоров про медвежатниц,а видели мишку похоже собачки лишь 23 форумчан.Хиловато...

Не все так просто,если бы все так и было,то у нас уже не осталось бы ни куниц,ни соболей и тем более медведей.Многие качества лаек просто не выявлены.У меня кобель имеет много более,чем у половины предков дипломы 1 степени по медведю,но я бы не сказал,что он работает лучше чем другие кобели с более скромной родословной.Козе понятно,что от рабочих качеств родителей зависит качество потомства,но 100% гарантии нет и быть просто не может,70-8о% тоже лишневато.

Судя по родословным собачки вполне приличные,но охота на козлов для лайки не характерна,может быть потом поймете почему? Мой отец,абсолютно не охотник,всегда в период месячника тишины запрещал мне брать с собой в лес домашнюю дворняжку. Охотничьему хозяйству нанесен ущерб в сумме около 10тысяч рублей.Хвастаться тут не чем!!!!

Андрей,может быть Красноярские ВСЛ были не столь блесткие и не имели высочайших дипломов,но по реально рабочим качествам это были собачки ЧТО НАДО.Договорились с Николаем Кириченко поменять щенка из под моего Лорда на двух щенков ВСЛ(чтобы оправдать дорогу),но как раз те дни оказались типа черного понедельника и мы с большим трудом выбрались до дома.Поездка в Красноярск стала весьма накладной и обмен не состоялся.Предвидя вопрос скажу,что карамистость вроде бы ,в чуть ранее приведенном ответе, не подходит.По моему может быть весьма субъективному мнению, на той выставке было представлено самое лучшее в экстерьерном плане поголовье РЕЛ и кто-то спел свою "лебединую песню",а жаль....

Сие называется "пустая полайка" и она говорит о противоположном от чутья понятии,если,конечно, это пустолайство не единичное явление.

Все -таки чутье,как мне кажется,более широкое понятие,чем обоняние.Чутье состоит из обоняния,слуха,зрения и ,для полной картины,в какой-то мере из опыта и смекалки,т.е. мастерства.

Предвидеть в щенке медвежатника практически невозможно.Злобность в щенячьем возрасте ничего не значит.Сколько раз было.Собачка сверх ласковая,послушная,абсолютно беззлобная,от громкого окрика может поджать хвост,а медведя дерет!И наоборот.Гарантии,что от собак медвежатниц получится медвежатник-нет, а от обычных,порой даже проверено не работающих собак, иногда получаются очень даже не плохие зверовые собаки.Выродки,в хорошем смысле этого слова. Пример работы лаек по вольному медведю я привел.Стоит только набрать в поисковике "Работа лаек по вольному медведю в паре."

К сожалению, с цветами у нас не все в порядке.У одного очень известного серо-рыжего кобеля встречал в документахи рыже-серый,и даже палево-пегий окрас,хотя у него белого цвета я не углядел вовсе.Красноярские ВСЛ были черные с белым,но в черном цвете присутствовал сероватый оттенок,а упомянутые ВСЛ были очень чистого,антрацитного окраса.Фотки не сохранились.

За все охоты на берлогах никогда не пытался выгнать медведя жердью или петардой.А на кой хрен тогда лайки???

Может быть я просмотрел,,но в журнале ОиОХ было очень мало приведено примеров об исключительном чутье лаек.Помню только Худяков писал о своем Памире,что тот причуял белку метров за двести от леса.Есть смысл вывести эту тему отдельно,что бы люди знали на что способны лайки.Ерничать не нужно.Между прочим, самец бабочки причуивает самку за 12-14 км.

Испытания по подсадным видам это не что иное как эрзац вольной работы и служить должны прежде всего для притравки и обучения питомцев.подтверждать свои рабочие качества питомцы должны на охоте.Нонсенс-по цепному есть,а по вольному нет....Такого быть не должно.Именно в работе по вольному зверю выявляются все рабочие качества собаки,в том числе и чутье,и выносливость,и смекалка, и мастерство и т.д. и т.п.Дошли до того что подавляющее большинство лаечьих дипломов в стране по вольерным видам!!!А если еще чуть чуть покопаться? И смех,и грех!

Бывает и наоборот, по словам Грищишен А. чпч Хват работал по цепному медведю только в молодости,а потом перестал обращать на него внимание.Вольного же медведя из-под него продолжали брать ежегодно. В отношении вольерных чемпионов,ведь многие из них вольного зверя,а тем более медведя, не видели.Десятиминутная работа все-таки отличается от длительноых работ в естественных условиях....

Весна,солнце,зелень надо надеяться внесут некоторые коррективы.

В отношении СИЛЬНО-сильно сказано.Не сильно,не слабо,а заморачиваться вовсе не следует.Коричневая мочка носа для ЗСЛ белого цвета вполне обычное явление и на выставках такие собачки при приличном экстерьере идут очень даже не плохо.Брал щенка из под Дарьи Чурсина А.И.мочка носа была черной.Сегодня Умке два с лишним года,но нос коричневый,хотя и глаза,и веки,и губы черные.Уверен,что на рингах будет ходить как надо.В отношении того кобелька.При сером окрасе вылезла необычная белая маска.Она,очевидно,и повлекла за собой депигментацию.Какую оценку дать этой лайке? Вопрос,как оказалось,спорный,но браковать ее из-за этого стандарт все-таки не позволяет.Надо думать,что эксперт на ринге найдет возможность,может и по другим статям,чтобы несколько "задвинуть"собачку.Если появляются места с черным окрасом,то это уже будет частичная депигментация.Введение к стандартам также не позволяет браковать эту собачку.А стандарты являются единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы.Прозвучала мысль о возврате щенка,но ведь при его выборе веки не были черными,да и предпосылок к возврату в общем то и нет.

Валентин однажды выразил сомнение в отношении уж больно чистого черно-белого окраса у ВСЛ из Казахстана,у меня оно тоже возникало.Те,кто был в 1992 году на всероссийской выставке в Ленинграде,то,наверно,обратил внимание,что все восточники с Красноярского края были черно-белого окраса,правда не столь яркого,как ранее упомянутые лайки.

Разговор шел о наших лайках. На шоу сегодня очень даже смахивают состязания по вольерным видам и выставки по линии РКФ.Там как раз в этих шоу и служебники учавствуют.В мире уже идет разделение собак на выставочных и рабочих,у нас это ощущается еще не столь явственно,но ,как говорится,еще не вечер.О пойнтнерах есть несколько иной разговор,В тему,наверно,будет разговор о сеттерах.В США порода английских сеттеров распалась на две породы: полевых льюэллинов и выставочных лавераков. Кроме того,с появлением в США ирландского сеттера Руслана,вывезенного из СССР, появилась возможность вернуть эту породу в стан охотничьих собак.Это было в 70-х годах,но затем вроде бы было восстановлено направление на сочетание рабочих и выставочных качеств.

Лет семь тому назад ездил в Копки и повязал свою Юту с Хватом.До щенения оставалось около 10 дней.Решил взять ее с собой,что бы прогулять,но какое то время Юта дожидалась меня сидя в УАЗике на мягком капоте.У ней есть привычка прыгать,вот на этом капоте и допрыгалась.Еще не доехав до дома понял,что щенков может и не быть.Скинула.Совсем недавно другая сука скинула,сцепившись почему- то с молодым кобелем.Музыка и работа несколько одна от другой отличаются.Во второй половине щенности суку следует поберечь от работы и лишних перегрузок.

Все нормально,подобное случается и с более опытными собаками.Не допускайте того,чтобы собачки"перегорели".Сделайте перерыв хотя бы до открытия охоты.Жара также сказала свое слово.

К сожалению,рабочие качества наших лаек выявляются весьма однобоко.Вести племенную работу, отталкиваясь только от дипломов по медведю,кабану и барсуку-трудно.Не случайно в Твери лайки из г.Ноябрьска выделялись заметно большим,чем у лаек из других регионов, наличием дипломов по белке,соболю,глухарю.Все стремятся иметь лаек медвежатниц,а охотиться с ними на медведя будут единицы.Так для чего "землю рыть"? Нужны ведь и глухарятницы,и бельчатницы,и соболятницы.А медведь и кабан это нечто разовое.Держать собаку работающую только по крупному не имеет смысла. Комерция??

Все условно,вполне возможно,что где то ближе есть гораздо лучший кобель.Для того и существует подбор пар.У меня на глазах из под одной и той же суки РЕЛ два щенка.Один,кобель,из под упомянутых Вами кровей,а другая сука, из под другого кобеля,так вот сука работает ,пока,намного лучше.По барсуку второй, по медведю и кабану работает не хуже, с хватками,т.е.на сегодняшний день она впереди.

У вас то это куда ни шло,а у нас в горах?Но если не иметь цели охотиться по крупному,то белка,наверно,или, может быть, не помешает. Что бы не говорили,но в работе по белке раскрывается большинство рабочих качеств лайки и обоняние,и слух,и зрение.

Выходит,что рабочие качества несколько отличаются от шоу качеств.Шоу качества одно,я думаю объяснять нет целесообразности,а вот рабочие качества это не что иное,как возможность владельца,в данном случае лайки,реализовать свои охотничьи,как это не вульгарно звучит,потребности.Захотел успешно потоптать в камышах уток-потоптал,Захотел с помощью лайки взять глухаря-взял.Пригласилили друзья с помощью лайки добыть медведя -добыл.Надо поохотиться на куницу или соболя-поохотился.Кому то для этих целей сгодится одна собака,а кому то потребуется их несколько.