ЗУБ

Да полазь в инете по уличным бойцам и найдёшь таких неожиданных примеров как "грязи" Если у собак из под осинок рождаются "апельсинки" (пример я приводил в этой теме даже по фенотипу -(на примере "КУРОК Сахарова)) А думаешь по генотипу не могут "уникумы" выскакивать например в кого то из пра-пра-пра??? П.С.Так же и у людей,,, просто не все бегут быстрей "бабло рубить в ММА", а некоторые для себя тренируются - :aggressive: что бы на улице иногда могло пригодиться :biggrin:

:nono: :dash3: ;) :biggrin:

Поздравляем! В нашем полку - частных племенных питомников прибыло!!! :t142031:

Я думаю что ты прав! :hi: - просто умные собаки быстро понимают и обучаются, а лайка если послушать старейших корифеев от лайководства всю жизнь считалась умной собакой! П.С. А если и впрямь появились невоспитУемые особи лаек?- тогда это идёт от каких то,,, не совсем адекватных пород ИМХО...

Да которые щенки у них от своих сук родились, естественно с детства знают что олешки-это их родная "скотинка"и они сами являются членами их огромной семьи, а вот приобретённый в 3-4 месяца щенок взятый у нас на фото он уже взрослый АСС с ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - брат однопомётник шестикратного чемпиона мира Амура с Т.К. вл. О.А. Александрова. Так вот уже когда кобелю было 2 года мы пообщались с владельцем (когда он проездом через Н-Уренгой повёз своих детей в Тюмень на какое-то мед.обследование и заезжал к нам в гости) как приучили щенка не трогать домашних оленей? - так он говорит за нарту с запряжённым оленем привязали и он побегав вместе с оленем)) -уже знал что это "лошадь"-"транспорт" его хозяина :biggrin: А на охоте дикаря с пораненым копытом в озеро загнал и не выпускал облаивая до подхода хозяина, песцов догонял, давил и притаскивал прямо к чуму, исправно нагонял на охотника тундряных куропаток, доставал плавая среди льдин уток и гусей...То есть оставался ОХОТНИКОМ! На фото: АСС С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ -пос. "Заполярный" ЯНАО А перед Новым годом в Новосибирск нами был продан почти-двухлетний кобель РИСК С Т.К. .До этого суку по кличке "ЗОЙКА С Т.К." он брал у нас щенком и сам воспитывал. Приобретая к ней в пару взрослого, очень рослого кобеля владелец (покупатель) напрасно опасался, что кобель может начать кидаться на коня? - а охотится он в горном Алтае передвигаясь именно на лошади. Я смог заверить покупателя что кобель очень адекватный и умный и быстро должен понять, что конь является их членом "семьи" и покупатель рискнул, приобрести его и сейчас РИСК С Т.К. уже "дружит" с его конём и даже по команде нового хозяина КО МНЕ подбегает и поднимаясь на задних лапах ставит передние прямо на лошадь :m1401:- фото где то у жены в телефоне есть,,, Так что это?- такое поведение на генном уровне? или,,, это правильное воспитание/обучение адекватных (немного умеющих :umnik2: думать) собак??? П.С. Я ИМХО, склоняюсь ко второму...

Это примерно тоже самое как берёт женщина (пример Ольга Александрова г. Москва и сама не охотник) - щенков у Зубова (вроде как охотника?))) и он своих тоже приобретал только от охотничьих, а почему то некоторые считают что взять щенков из под собак той же Александровой - будет порожняк (тобишь диванные там, или выставочные собаки) и почему то, многие из них не задумываются что гены то эти собаки несут своих ОХОТНИЧЬИХ ПРЕДКОВ! И вот вопросом таким даже не задаются: сколько поколений надо чтобы собаки вообще не видели охоты, - для того чтобы они стали диваннными? - для зелёных дорожек и т.д.??? А в вашем случае Андрей, почему вы именно четыре поколения скотинников решили взять? - для того чтобы скотничество уже и по крови дальше передавалось? ;) П.С. Так может охотничьи инстинкты тоже чтобы вымыть, надо не одно поколение а три-четыре?? - как на ваш взгляд :umnik2: ? Ну это те которые выросли, там и спору нет что не надо отучать, их сама жизнь учила - СВОИХ НЕ ТРОГАТЬ :biggrin: А вот тех которых сами приобрели у "русских" - наши националы ещё как отучают ;)

Если Вы внимательно читали предыдущие посты то должны были увидеть что ко мне от самого автора темы поступил вопрос и я лишь ответил на него,,, но более развёрнуто,,, а был ли мой восточник носителем агрессии к человеку? - думаю что НЕ БЫЛ! и я в конце своего монолога достаточно по моему подробно объяснил с чем было связано такое его поведение - именно с закреплением приобретённого в щенячестве рефлекса (родителям нравилось что щенок рычит и тявкает на них - когда они хотят забрать у него миску с едой) Вот этого и хватило для того чтобы приобрести условный рефлекс на "самооборону" - так сказать защиту своей пищи -"добычи" Я вообще ЛВС считаю самой доброжелательной к человеку породой из всех четырёх отечественных пород!!! точнее из трёх. так как очень уж близко с карелофинками не был знаком... У нас в посёлке Верхнеимбатск Туруханского района, в посёлках Келлог, Чулково, Бахта, Бор(с аэропортом Подкаменная тунгуска) восточников я повидал в своё время не мало и крупных под семьдесят в том числе и их поведение никогда не было агрессивным к человеку, летом они прямо на улицах лежали на деревянных тротуарах этих посёлков и можно было смело через них перешагивать, или проити спихнув с тротуара ногой :biggrin: и никогда даже случаев чтобы кто то огрызнулся не было, не говоря уж о разных там нападениях то на детей. то на людей и даже на хозяев... Тот случай с моим ЛВС по кличке ТУНГУС которого я приобрёл в г. Красноярске у Перминова Анатолия Андреевича (он тогда был там председателем секции О.С.)Его отец по кличке "БАЙКИТ"карамистого окраса был вывезен из пос. Байкит на реке подкаменная тунгуска, мать держал какой то тоже живущий в Красноярске егерь (кличку сейчас не помню) рыже-палевого окраса. Мой Тунгус тоже унаследовал карамистый окрас отца. И когда в трёхнедельном возрасте я забирал его у заводчика, я поинтересовался могу ли я их (щенков) осмотреть при матери? На что хозяин суки уверенно заверил меня что можно брать их спокойно и что мать "мухи не обидит" по отношению к человеку и действительно :excl2: - я спокойно поиграл со всеми щенками в помёте в присутствии рядом свободно-лежащей матери По фотографиям я понял что и БАЙКИТ - отец щенков (у которого я тоже сам спокойно смотрел зубы и даже шерсть на подушечках между пальцев, да и раза три ходил его выгуливать играя с ним)))довольно таки зверовой кобель и кроме фоток с соболями и росомахами были фото и с медведями... Анатолий Андреевич залетал в отпуска охотился с ним на вершину реки "ВАХ" . Мать тоже видел по фото что с ней добывали вольных медведей! По этому оснований - по которым можно было бы полагать, что Тунгусу передалась агрессия к человеку по наследству :umnik2: у меня не было!!! П.С. Если и случилось то "Ч.П"- про два укуса и 8 дырок в руке - то это вина "воспитателей" а никак не собаки!!!- и тем более не её прямых предков...ИМХО конечно же :biggrin:

:hi: Хотя в теме про транспорт для охоты и в теме о снегоходах, то есть в темах про транспорт - на чём её - пятую точку можно будет по лесу передвигать,,, появляется с регулярным постоянством! :biggrin:

Повидавший ЖИЗНЬ! - само слово говорит за себя! - Что запечатлела его жизненная память? - это и вязки естественно тоже и несколько десятков полученных от них отличных щенков, порванная связка в паху от удара медведя, и трещина в тазовой кости от лосиного удара копытом в глубоком снегу, это и куча разных других опасных и не очень жизненных моментов, которые за 10 лет его жизни хорошо "отпечатались" не только в моей памяти, но и в памяти всей нашей семьи - это как выигранные гонки на собачьих упряжках, бесты всепородных выставок, семь первых мест в рингах РОРСовских выставок разных рангов и т.д. и т.п.)) Ну и одно из самых важных ДАР 8001/08 ежегодно делал мне на пушном промысле от 5-ти- до 15 соболей и не давал пустовать морозильной камере... - это все и входит в одно это ёмкое слово ЖИЗНЬ! По моему как то так, или я не прав?

Ну если уж "таможня" даёт добро? :t141013: - можно и "пофлудить" Так как раньше на охот-промысле дневники писал - копировал поведение Эрика Кудусова :biggrin: - есть такая книга-дневник https://www.ozon.ru/context/detail/id/27057719/ -кто не читал, советую, особенно тем кто только собирается заняться пушным промыслом! :biggrin: Вот и я,,,потому что дневники писал, могу с точностью до конкретного дня и часа восстановить события и ответить на ваш вопрос: 8 ноября в сезон охоты 1990г.(" 7 ноября был "день великой революции") Пришёл поздно вечером, уже с фонариком, с озера Поргальду (с избушки на полуострове которую строили с Михаилом Даниленко - охотоведом по образованию)- где у меня на избе были гости-охотники договорники от совхоза "Толькинский" Красноселькупского района ЯНАО - это были ставшие уже к тому времени мне хорошими друзьями гости с Нового Уренгоя (прокуроские работники) Гости с ЯНАО привезли с города всяких вкусняшек и естественно мы у них "немного отметили" тогда ещё великий праздник. Пришёл я в избушку которую построил на развилке малого и Дындовского ТАЗа с полным станковым рюкзаком продуктов от гостей. Сверху рюкзака под его крышку друзья в последний момент сунули мне свежую булку хлеба и когда я стал заходить в дверной проём не снимая с себя станкач у меня видимо задев о верхнюю часть проёма из под крышки-клапана рюкзака падает булка хлеба и тут в самый неподходящий момент заморгав гаснет головной фонарик. видимо контакты отошли или слегка окислиились. (тогда фабричных не было и мы делали на голову самоделки под три больших круглых батарейки "ОРИОН" - которые вешали на шею под свитер) Вобщем я в темноте избушки поставил на нары рюкзак, нащупал на полу упавшую булку положил её на стол (и видимо на самый край)а сам скомандовав своему десятимесячному восточнику Тунгусу команду "МЕСТО" - которую он уже дал)) - Тунгус мгновенно заскочил на своё место под нары (пускаю с вечера туда слизать с лап сосульки и отдохнуть в тепле) Сам я вышел в тамбур закрыв за собой дверь избушки, зажёг в тамбуре фонарь-керосинку "летучую мышь", поправил в лотке батарейки и контакты - оживил самоделку головной фонарик, посветил на лыжи, поднял их . протёр от снега, но под ступнёй(под колодкой) на них была наледь и чтобы не отбивать и не скоблить. я решил занести их в тепло, чтобы намёрзшая снизу наледь сама оттаяла внутри избушки. Зайдя внутрь я увидел что Тунгус лёжа на своём месте под нарами доедает принесённую из гостей булку хлеба :m1401: (которую я явно ведь положил на стол!) До этого я уже приучил Тунгуса не трогать ничего в избушке в моё отсутствие (обучаю щенков с помошью капканов №-0, или не сильно тугими №-1) А тут вдруг такое!!! - я со злобным криком НЕЛЬЗЯ!!! - кинулся под нары чтобы настучать ему по наглой, воровской морде. И когда я оставшуюся половину булки стал забирать, Тунгус очень резко и сильно сделал две хватки мне прямо за кисть руки :t23126: Я от боли, а больше от вида своей кисти с 8-ми дырками в ней (по четыре с каждой стороны) вообще "озверел" схватил стоящую возле стены лыжу и попытался её концом настучать ему по морде с криками НЕЛЬЗЯ!. но Тунгус так же сделав пару хваток за носовую часть лыжи расщепал и её :m1401: У меня мелькнула даже мысль сразу застрелить его, тем более что пользы пока от него как от помощника было всего "полтора" соболя- одного халявного на дерево загнал и одного которого выкопал из под корней и поймал сам - всего изорвал, что пришлось тоже "нежно учить",а потом целый вечер зашивать... Но всё таки разум возобладал над эмоциями и я понял что надо сильно наказать чтобы молодой кобель явно понял что не прав и что "поднимать зубы" и даже делать оскал на хозяина нельзя!!! Если тунгуса выгнать на улицу то он сразу естественно не подойдёт. а потом - спустя какое то время он может уже не понять за что так наказан,,, по этому я решаю наказать его прямо под нарами (так сказать на месте "преступления))) и сам как волчара ныряю к нему, засовываю оставшийся кусок булки ему в пасть. зажимаю челюсти и кусаю его в носяру!!! :m1401: Он от боли и страха орёт, ноя не разжимая его челюстей истерично ору - ЭТО НЕЛЬЗЯ!!! и удерживая покусаной им правой кистью верхнюю челюсть, а левой кистью нижнюю, делаю ему за нос ещё пару-тройку сильных "хваток" Кровь с руки заливает ему всю морду, с его прокусанного мной носа тоже кровь и я ещё ему "провожу удержание"- навалившись на него всем телом и когда уже вижу что кобель тяжело задышав начал задыхаться выкидываю его на улицу. Потом дня три он у меня на голодной диете сидел, а затем ход соболя видимо пошёл и как начал он каждый день по соболю или два загонять (один день даже 4 шт.!) А стрелять мне даже приходилось нажимая на спусковой крючок безымянным пальцем. так как указательный и средней из за хваток Тунгуса временно работать не могли. От загноения кисти лечился кедровой смолой и делая "блокаду" из больших доз в красных сладких оболочках таблеток ТЕТРАЦИКЛИНа - сейчас почему то этих таблеток в продаже нет(( а ведь в то советское время это были лучшие таблетки-антибиотик хоть для людей. хоть для лечения собак! Короче вот так я своего Тунгуса не только оставил в живых за тот инциндент, но и практически с одного раза отучил от такого хулиганства как огрызаться на хозяина! В тот же сезон в возрасте 10,5 месяцев он нашёл мне берлогу с молодой медведицей. которую я успешно добыл из ружья "БЕЛКА" 28 калибра.; штук 12-15 соболюшек он мне помог добавить к капканным, ну и по глухарю хорошо работал... П.С. Думаю что и булку Тунгус всё же не воровал, а она с края стола сама упала ему прямо под нос (это когда я дверь за собой захлопнул выходя в тамбур),,, По этому видимо он посчитал что ему эту булку уже отдали и это его еда! А еду его в двух-трёхмесячном возрасте приучил не отдавать мой отец (в этом возрасте он его воспитывал) и по незнанию приучил не отдавать свою пищу :nono: - а я категорически не советую приучать щенка к такому! Надо чтобы спокойно можно было забрать самую вкусняшку прямо из пасти своего питомца без всяких опасений,,, По этому сто раз подумать надо бы, прежде чем взять и быстрее "захлестнуть" молодую чем то разочаровавшую вас лайку... - это конечно для тех кто только "на ус мотает", а прожжёных то лайчатников мне учить как об стенку горох :dash3:

Похоже по теме писать дыхалки не хватило - все выдохлись? - сплошной флуд попёр... :KidRock_01:

Тоже ответ интересен! Ведь серьёзный это одно, а вот требования к тому чтобы кобель, да и гончак тоже, живыми остались у Рамиля были серьёзные - (Цитата:Если лайка или гончая не идет далее 200 метров убиваю хлоднокровно. Мне телохранитель или живущая на халяву охотничья собака не нужна. Хоть лайка или гончая жить не имеет право, это мой девиз.) И по этому интересно как на практике то вышло? - действительно ли Рамиль купил взрослого кобеля и он оказался тем самым "счастливым лотерейным"??? - и под его (Рамиля) не менее серьёзные требования к поиску ? Рамиль А это тот кобель которого не давно купил. Очень понравился, с широким поиском, быстротой, мощный и смелый, самое главное самостоятельный. Сегодня ему один год и один месяц. Думаю в лесу будет работать на кабана и медведя хватками с приходом опыта и на столе не закончится мяса. Лично я нашел себе ту лайку, в котором я нуждался. И всем желаю этого. Рамиль, так если тебя не затруднит расскажи как показал покупной, подрощеный, серьёзный кобель - это который (Очень понравился, с широким поиском, быстротой, мощный и смелый, самое главное самостоятельный.) -оправдал ли он твои надежды? - или опять по твоим требованиям пустышку в лотерее вытащил (только теперь в годовалом возрасте) и уже закопал??? И если можно скажи: - Гончак то хоть живой?- или тоже поиск всего 200 метров был??? Хотя ответ я итак знаю ;) ,,, просто интересно бы теперь - спустя год услышать именно от тебя,,, мнение о ТВОИХ помощниках в добыче мяса :c0305:

Я в контакте никогда не был зарегистрирован и это не моя страничка: :nono: https://vk.com/id390485877 :excl: Хотя фото и контактный телефон наши :umnik2:

Прав,,, контингент большой - от Урала и до Дальнего Востока, только вот переросток всего один пока зафиксирован, остальные на верхнем пределе роста!))

Ну спасибо Мишаня, что вовремя предупредил - о том,,, что ЗУБа КОНКРЕТНО!-во враги определил)), а то и не то и не сё. или как Владимир Семёнович сказал : И не друг и не враг - а так)) Теперь хоть знать буду где стан врагов)) а кто предупреждён - тот вооружён!

Саша, а что не так? - тогда же ещё не было лаек Зубовского разведения? :smile: П.С. Мне кроме всего отсутствие цевьёв на двух ружбайках явно не понравилось)) - руки ведь мёрзнуть будут сразу за ствол цепляться)) ну и по уху медведю видать ещё живому валенком напинали,,, - судя по его размерам :umnik2:

Да ничего Вы Денис не ошиблись)) и не надо теперь заднюю включать. ;) Это раздражение видно всем без бинокля))) - Кого и чьи раздражают - здесь на форумах не утаишь! - всё всплывает на поверхность в увеличенном масштабе! :m1401:

:nono: У нас никогда очередь не создавалась,, :excl:, спрос всегда регулировался не маленькой ценой на щенков :sorry:

Я тебе конкретный кинологический документ показал где разные эксперты на Кемеровской Ямкин а тут на Новокузнецкой Шлыков никаких пороков в этом кобеле не обнаружили)) и по росту в том числе! И в младшей он первым прошёл!, а на последней выставке в Новокузнецке в средней вторым! ,,,,,А ты тут всё ссышь в огонь :dash3: а самому кажется что масло подливаешь и всем теплее от этого стало :nono: А мою благоверную вообще не советую "тебе трогать", :aggressive: -я ведь могу прямо сейчас, "сильно твою башню с ноги отшибить" :t141013: и ты реально в детство перенесёшься :tongue:

Да ты не масла, я смотрю ты "коктели Молотова" тут мечешь)) смотри икру не отложи :biggrin: - вынуждаешь жалобу нажать?)) Куда и на кого ты дёргаешься? :aggressive: - правда то за нами :t141013: - читай за места в рингах обоих братьев-однопомётников в рингах младшей возрастной (на разных выставках и под разными экспертами!) и смотри их оценку экстерьера в документах по этой ссылке: https://dogexpert.ru/forums/topic/6118/page-40 в пост 800! :tongue:

Вполне может быть :sorry: - если продают взрослых,работяг за копейки, то и бросить могут, или во всяком случае не искать пропавших :superstition: - сбежавших, тех кто потерялся ... :sad2:

Быть скульптором тем паче не помешает!)) - Мы же экстерьер собачек "лепим" из "пластилина" под названием ПРЕДКИ!))

Макс, держитесь, соболезнуем,,,, очень обидно и мне так видится что она поняла что ты в лес и она рванула за тобой,,, но к сожалению теперь в лес на всегда........ Хорошо хоть двоих сестёр оставлял,,,, - Милку теперь береги, уж больно хороши обе были.......