ЗУБ

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр. А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел. Александр, вот эти видеоролики Олегом были сняты на следующий после выставки день, я лично никаких намёков на болезнь суставов и болевые ощущения у РИЦа не увидел :umnik2: ,,, наверно , просто опыта визуальной оценки чистопородных лаек по менее твоего будет ;) П.С. На мой неопытный глаз - Если собаку с более лучшей головой и более тёмным глазом ставят позади собаки устроителя выставки? - значит на то есть свои причины! И одна из самых главных: Не любят нас на РОРСовских кинологических мероприятиях,,, :sorry: Ох как не любят,,, ;) одна регистрация в РКФ/FCI-и та, уже многих раздражает, а ещё приставка к кличкам,,, не говоря уж о ценах на щенков :acute:

А посмотриТЕ внимательно! - где и кто там, это назвал недостатком?)) Светлана чётко написала ЛОЖНОЙ ИНОХОДЬЮ)) GjelЭксперт1 623 сообщенийПол:ЖенщинаОтправлено: Сегодня, 19:45#1049 А это снова очередная моя глупость. Может кто посчитает, сколько собак в ринге ИДЕТ ложной иноходью?

Если Вы про видео? Так она и получилась при шаге именно из за ограничения поводками)) П.С. А пусти их побыстрей и будет красивая лёгкая рысь)) Но возможно и не у всех))

У нас из РОРСовских экспертов по породам и испытаниям лаек, любому ЭКСПЕРТу не ниже ВТОРОЙ категории довольно легко и быстро можно было бы пересдать на СУДЬЮ в системе РКФ/FCI по лайкам,,, было бы лишь желание)) Но вот правильно вы говорите - чем старше эксперт, тем более упёртый и более "убеждённый" что старая "Советская школа" сравнительной экспертизы наиболее подходящая для охотничьих лаек, а вся эта капиталистическая "приблуда"нам не приемлема :nono: - вот и имеем то что имеем - лаек с ПРЯМЫМ ПЛЕЧОМ, или не имеющих хороших "рычагов" задних скакательных суставов, и с многими др. явно-выраженными недостатками в анатомии... У нас голова- "ОСЕЛОК ПОРОДЫ" - вот только определиться наверно никогда не сможем какую же голову взять за этот самый "ОСЕЛОК"(эталон) :umnik2: - относится только к ЛЗС...

Фоток с ней и конт. телефонами побольше распечатай и во все концы города раскидай,,, нам так Ою подсказывали - что там то там то, видели и я сразу туда срывался в поиск...

Макс, Машку то не нашли?

Лита похоже выше кобеля?))

Макс, молодец! - быстро умеешь схватывать то что советуют и "наматывать на ус".)) Вот это печка! Вот это помощник (железная собака)! И я горжусь что собачка Российской "породы" "сделала" западного "буржуя"( за кучу денег)! ))

Цитата: Степаныч На фото следующие собаки (из тех чьи фото имеем): ПЫЛЛАЙ, ПОЛУМ-ДАР, П-ДАНА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ Степаныч: собаки с масками на голове имеют эту родословную, они ЛИНИЯ, СЕМЕЙСТВО? или ещё не тянут ни на то ни на другое? а просто братья и сестра -однопомётники??)) Но есть ещё и лайки параллельной "линии" с такой же "трёхколенкой" нашего разведения которые будут повязаны (объединены в одну) между собой! - получится ЛИНИЯ?, СЕМЕЙСТВО? - "чистых" Туруханчиков :rolleyes: набранных в полную четырёхколенку,,, :c0305:

Александр: Не придумывай ;) Наталия только что разговаривала с Олегом- владельцем РИЦа и он твёрдо заявил что кобель полностью ЗДОРОВ :excl2: Кобель на верхнм пределе роста и очень быстрый на ход! - перемахивает 2-хметровые заборы, носится галопом "оленя" :smile: и совершенно со здоровыми лапами, не резал ни обо что и не стирал подушечек ! И в ринге подушечки ему никто не смотрел :b0705: -это тебе наверно приснилось :biggrin: Объяснения его "плохим" движениям я вижу два - 1) Как экспертам по другому поставить ПЕРВЫМ - кобеля устроителей выставки? - кроме как списать на неправильные движения и выдуманную хромоту??? (тем более что на так сильно "уважает" господин Ларионов -,ДЖОНАТАН"(судьи были Красноярские) 2) Если напрочь отмести "судейство по хозяину"(как его ранее Вадим Дмитриевич Речкин называл))),,, и действительно со стороны однозначно казалось. что кобель припадает на передние лапы? - могло быть только в случае, - если темп ходьбы заданный ему ограничен и не соответствует темпу его естественного (природного) шага,,, поясняю: Я сам замечал даже с ДАРом что с ним идти в ринге надо очень быстро -чтобы у него был естественный красивый шаг, но, это возможно если ты идёшь с ним в ринге ПЕРВЫМ! (а первым часами походил в РОРС-выставках с ним я не мало)-В том числе в Надыме и под твоим судейством И почти всегда эксперты мне давали команду: САША СБАВЬ СКОРОСТЬ - ПОТИШЕ! - людей загонишь! :tongue: если ты не помнишь??? - Саша Лещенко я думаю подтвердит! Тем более что собаки эти любят СКОРОСТЬ даже будучи запряжёнными в нарты: Хотя выведенные специально для этих целей "спринтеры" попадали отдыхать :biggrin: По этому, как только начинаешь в ринге ограничивать скорость, естественного шага кобеля поводком, так сразу видно что движения у него особенно передних лап начинаются какие то "путанные" (не естественные) и вполне возможно что в профиль да не с близкого расстояния так и будет смотреться - будто лапы передние болят :blink: ,,, Тоже самое и на Сургутской регионалке и на Всероссийке в Тюмени с Азартом (ведь не будешь подгонять людей пинками ведущих своих тихоходных впереди себя))- можешь с разворота "керзаком" по харе схлопотать)) а если серьёзно, то если плотно "на хвост впереди идущим садиться" кобели могут серьёзно схватиться, по этому у Азарта даже я ведущий а не в профиль видел его семеняще-спутаные движения при медленном шаге... Так что всё там Олег нас заверил с суставами в порядке - кобель носится по плотному снегу с трёхметровыми прыжками, а это первый показатель здоровья суставов :excl: и посоветовал вам уже следить за своими)) Олег нас заверил, что при малейшем подозрении на какую либо боль их любимца, его сразу показали бы ветврачам - такое его отношение к своим питомцам! и И такое отношение к здоровью нас как заводчиков очень радует! - Все бы так! :c0411:

Вот и славно! - Так как этим ответом ПРОМЫСЛОВИК ответил многим на часто задаваемый мне многими людьми вопрос - откуда в твоей линии выстрелил такой кобель? Титаев Василий Николаевич даже считал, что он гибрид с волком ;) (в нашей теме с моей женой они дискутировали) Да и главный гибридизатор Михаил Овчаренко и то, задавал мне этот вопрос - а не из наших ли он - то есть не гибрид ли? - а ответ оказывается такой простой - АЛЛЕИ (отвечающие за окрас так легли)ТАК РАСПРЕДЕЛИЛИСЬ :biggrin: Встретившись видимо с такими же генами у волэнда Вели от М.А. Овчаренко весь помёт щенков получился строго как отец с матерью (зонарно-серыми) а вот при вязках с суками сильно заинбридированными на предков с палевым окрасом эти самые Аллеи (за которы пишет Александр) отвечающие за окрас так и остаются в рецессиве (то есть подавленные) и возможно и не встретят больше никогда! - среди палевых и белых сук свою похожую на себя АЛЛЕЛЬ :c0305: :umnik2:

Нет Саша, просто в данном конкретном случае генетика противоречит русской народной поговорке: -что - "ОТ ОСИНКИ НЕ РОДЯТСЯ АПЕЛЬСИНКИ" ;) Я имею ввиду в данном конкретном"апельсинка" - Курок Сахарова, а "осинка" - его отец УРМАН -в полностью другом типаже,,, либо фото искажает и морда выглядит широкой - ближе к восточнику. :sorry: А с твоими доводами по распределению аллей отвечающих за окрас, либо за конституцию, характер поведения и т.д. - я пожалуй бы согласился на примере моего АЗАРТа (зонарно-серого "волчьего" окраса) - потомки которого, все до единого получаются палевыми, белыми рыже-палевая и т.д. НО :excl2: не серыми как их отец :umnik2: (и это от разных сук) :umnik2: Но у них общий тип конституции при этом у многих именно отцовский!!! http://lzsfoto.ru/a/azart-s-tk_zubov/ К потомкам АЗАРТа в фотокаталоге можно ещё добавить и вот такую суку от чисто белой суки по кличке ЦАЦА с Т.К. (возраст щенка на фото 6 месяцев и окрас серым уже точно не станет :smile: ) Или вот этот кобель "РИЦ С Т.К."-которого ты наверно видел на вашей Новокузнецкой выставке?(второй в средней) - тоже от чисто-белой суки Шилка с Т.К. И когда и с какой сукой его аллеи отвечающие за окрас выдут из рецессивного состояния и с какой сукой? - какого окраса? Тоже всё это. - "ребусы" генетики (так легко решаемые для учёных, но не для многих заводчиков с этого форума) :smile:

Вячеславом я разве что в прошлой жизни был)))

Не :nono: я его вообще смотреть не могу - слёзы катятся, а кулаки сжимаются,,, - так хочется некоторых жестоких к собакам "людей"поубивать...

Тогда у меня предложение к вам, на этом и закончить "дискутировать" :smile: :c0411:

Александр, видел я все фото и с щенками конечно тоже. (всех предков и всех потомков обоих родителей Курка просмотрел))) именно по этому и вопрос задал - Каким образом и от кого из предков?, а так же в каких примерных процентах? - распределяются гены? и может ли такое быть чтобы от матери 100% передалось, а от отца 0% ??? Просто мне очень интересно как от предков гены распределяются? и есть ли шанс что если от отца хоть 5% досталось - то,,, где-то они должны "всплыть"? На моём опыте вязок и выращивании щенков всегда при полной доминантности одного из родителей, всё равно через одно-два поколения от второго - рецессивного родителя гены проявлялись и выходили из гомозиготного состояния - то есть выскакивал, казалось бы не типичный для данной линии окрас!!!

Длинное не в пи..., а вот это ничё! только под точками наверно подразумевалось в Тайгу?))))

Ну вот и славненько, что дошло :KidRock_01:

Вячеслав: А если никогда не проявится? - это будет означать что Курок вовсе не от этого "родителя"??? П.С. Я сейчас, сам прошедший "жернова" недоверия на обоих собачьих сайтах НЕ ВЕРЮ ни кому! и ни каким родословным и ФОТО! - Только в анализ ДНК - на родство! (ито если сам брал и сам отправлял))) По этому и разводить далее, собираюсь "в себе"!

Весеннее обострение в действии - никто успокоиться никак не может :dash3: - пора бы по теме: КРОВЬ не ВОДА ;) П.С. А красным - это плохо-завуалированная угроза? :nono:

"От снайпера не убежишь" Глянь в зеркало и красную точку на лбу увидишь)) П.С. не сцыте))) - шутка от снайперов)))

:nono: Или ты извинишься сразу? или будешь искать! :new_russian: - быстро в студию мою цитату где я людей свинопасами обозвал? П.С. Свинари- (я подразумевал от слова любители охоты на диких свиней)) А если вас обидело извиняюсь :sorry: , а свинопасы - пастухи домашних свиней - если вам не известно :biggrin:

А теперь постараюсь по теме)) Кто нибудь задумывался как и в кого наследуют щенки фенотип своих предков? Просматривая недавно по каталогу Анны Ерёменко фотографии отца обсуждаемого выше кобеля Кирилла Чекмарёва по кличке "ЕНИСЕЙ"и его предков был сильно удивлён как получился вот такой кобель - Курок 7192/07 вот от такого отца Урмана 5640/05 Трачек и по какой крови или "воде" растворился фенотип отца Курка - :c0305: - ОКРАС УРМАНа 5640/05 ВНИМАНИЕ :excl: Давайте вместе поищем теперь фенотип (а именно окрас УРМАНа 5640/05) в его двух имеющихся в базе Анны фото прямых потомках (ну сам Курок не поймал судя по всем его фоткам ни одного пятнышка от своего отца , а вот и второй известный прямой потомок Кедра 7357/07 вл.Трачек А.Д. и так же как видим ни чего общего с окрасом отца. Далее по каталогу из фотобазы несложно просмотреть фенотипы всех прямых потомков Курка Сахарова - и вы тоже не найдёте ни одной лайки с окрасом подобным окрасу Урмана 5640/05 Трачек :umnik2: В настоящее время так же через фото-каталог можно будет смотреть всех потомков ЕРМАКа и ЕНИСЕя - и упорно ждать от них щенков с окрасом Урмана Трачек, или всё же Кровь как и "ВОДА" и окрас растворился не проявив себя нигде? И никогда не проявится в дальнейших потомках?????? Информация для ВСЕХ к размышлению: Каким образом утЁк весь окрас Урмана Ткачека? и неужели не всплывёт ни в каких ближайших его потомках??? :umnik2: Или всё же, через фотографии из фото-каталога Анны, как то,,, в "кровь" попадает и "вода" :c0305:

Так потому и "уделали" - что те собаки с щенячьего возраста привыкли вот таких копытных поедать! :biggrin: А не лаять до посинения в присутствии хозяина и двух каких то дяденек :smile: на свинью капитально вставшую возле забора :biggrin: и даже выстрел мной в воздух из травмата не произвёл на них особого впечатления. Собаки то не дураки и реально поохотившись на соболя и лося - их не обманешь что я охочусь на хрюшку с газовым пистолетом :biggrin: Тем более что они знают что их "Папа" с рождения сало не ест :biggrin: А посмотреть эту их "работу по СВИНИНЕ" можно найдя международные, комплексные состязания лаек в питомнике "ВЕЛИКОУСТЬЕ" Кировской области за 2005 год. Описание эксперта работающего в кабаньем вольере так же подтверждает мою теорию что та свинина их просто не интересовала, потому надолго и отвлекались... (при желании найду специально для вас)) П.С. Собака говорят похожа на своего хозяина)) - а если я не ем сало и кабанятина мне не интересна(так как их у нас нет) - то и собачкам это передаётся :tongue:

Поздно вечером поборемся, я сейчас к СОБАКАМ! Всем Привет и хорошего воскресного настроения!